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Danfi
V2EX  ›  发音

一直以为“你”字是 bug 般的存在,原来是我普通话不标准

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  •   Danfi · 74 天前 · 5837 次点击
    这是一个创建于 74 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    作为浙江人,我一直以为自己的普通话没有口音,很早之前也发现你字的读音问题,以为是独特的存在,今天又突然想起了,搜索下发现你和拟的发音应该是一样的,但是影视剧里好像都不是拟的发音,难道是我的听力问题,有点凌乱。。

    第 1 条附言  ·  74 天前
    https://sendfileonline.com/?sid=649233
    音频文件内容为:你说 拟人
    我现在有一点懵的是影视和音乐中的“你”,是不是“拟”的发音,我貌似听不出来
    第 2 条附言  ·  73 天前
    原主题没说清楚,引起了误解,我这边是能分清 L 和 N 的区别的。
    我的原意是:“你”和“拟”的拼音都是 nǐ,第三声,但是我这边的发音不同,这当时看来是比较神奇的。
    另外听音乐的时候基本都听不出“拟”声,总感觉有干扰。
    目前我已经看淡,接受自己口音问题了。
    下面再放一次文件,有兴趣的自己可以去研究,原先的网盘都是随意找的,正好测试可靠性

    https://danfi.lanzouv.com/b03pbibed
    密码:3k6o
    96 条回复    2022-09-23 16:02:11 +08:00
    shyangs
        1
    shyangs  
       74 天前
    儂 non 、恁 nen 、爾 ng 、你 nyi 、倷 ne

    你說哪個發音?
    lambdaq
        2
    lambdaq  
       74 天前
    四川话的 你 和 我 和普通话都有区别。「你」这个舌尖要夹一下。「我」小舌要顶一下。
    Danfi
        3
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @shyangs 都不是,独一无二的发音
    Danfi
        4
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @lambdaq 对,你是要夹一下,我一直以为是标准普通话
    kera0a
        5
    kera0a  
       74 天前
    是不是介于 李和拟 的 lni 发音?
    我以前也读错了,直到有一天自己发现 泥 和 你 的拼音一样,只是音调不一样,就用 泥 的发音了,但听还是挺难分辨的。
    keepeye
        6
    keepeye  
       74 天前   ❤️ 13
    一头雾水,,小学没学语文吗? ni
    F798
        7
    F798  
       74 天前 via iPhone   ❤️ 2
    “影视剧里好像都不是拟的发音”

    能否举个例子,发视频链接和时间戳
    Tumblr
        8
    Tumblr  
       74 天前
    @kera0a #5 “你”和“泥”,日常最高频的使用应该是“你好”,然后这里就涉及到一个三声变调的问题,“你”读二声“ní hǎo”,所以有不少人以为“你”就是二声。

    其实日常说话的时候都是自然就说出来了,也极少有人注意几声,比较“亚洲”,是“yà”还是“yǎ”呢?
    oygh
        9
    oygh  
       74 天前
    虽然知道了,但真正用的时候,还是很难改掉。
    比如“国”和“果”两个字,除了声调都是一样的,但在读的时候,我会习惯把后者的的“u”音弱化。
    再比如“feng”这个音,我会习惯发成“fong”这个在汉语拼音中不存在的音。
    anonydmer
        10
    anonydmer  
       74 天前   ❤️ 2
    同楼上,一头雾水的进来,一头雾水的出去
    laoyur
        11
    laoyur  
       74 天前
    吴语区的人能体会到

    就如同念 衣 和 一 、期 和 七 的区别,用方言念的时候英文有促音概念,很容易区分;但是用江浙普通话来念的时候,就还是有一种说不出的差异

    我以前在 v 站问过,貌似鲜有人鸟我,去搜了一下,好像是 尖团音 的问题,也一直没完全弄清楚
    laoyur
        12
    laoyur  
       74 天前
    @laoyur 用方言念的时候**英文**有促音概念

    打错了,应该是「因为」
    marcong95
        13
    marcong95  
       74 天前
    @laoyur #11 你说的概念在中文叫入声,虽然似乎或者日语的促音也是与入声多少有点关系

    尖团音应该指的是 zcs jqx 方面的问题
    RiverMud
        14
    RiverMud  
       74 天前   ❤️ 3
    你不妨再重新组织下语言,把自己的疑惑表达得更清晰一点。。。。。。
    marcong95
        15
    marcong95  
       74 天前
    这时候需要引流到知乎,v 站程序猿居多,可能并不是玩语言学。中古汉语以及部分方言里面似乎是有区分 [nʲ] [ȵ] 的

    https://www.zhihu.com/question/265394461
    Danfi
        16
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @F798 上班时间无法发影视作品,就举例几首歌,《我不愿让你一个人》《月亮代表我的心》,开头的你字,我是怎么都听不出拟这个发音的。。,有点懵
    shadowking
        17
    shadowking  
       74 天前
    同为浙江人,表示一头雾水,你不是念 ni 第三声么。。
    F798
        18
    F798  
       74 天前 via iPhone
    @Danfi 我怎么都想象不出来你说的这个差异
    F798
        19
    F798  
       74 天前 via iPhone
    @Danfi 我觉得是 8 楼吧,你念这两个词 “你人”,“拟人” 有差异吗
    Danfi
        20
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @shadowking 你读“你”和“拟”的时候,舌尖的动作是一样的吗?
    Danfi
        21
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @F798 有差异的,很难描述,大致就是你发音时舌尖靠近牙齿,拟靠近上颚
    TOUJOURSER
        22
    TOUJOURSER  
       74 天前
    地方性普通话?
    cxtrinityy
        23
    cxtrinityy  
       74 天前   ❤️ 1
    我现在就好奇 op 到底是怎么读“你”的
    laoyur
        24
    laoyur  
       74 天前
    @marcong95 对对,我想说的是入声,我搞错名称了
    F798
        25
    F798  
       74 天前 via iPhone
    @Danfi 我同事也是浙江人,他说没差异。不过浙江内部差异太大了,没有参考意义。而且他说他们家乡话里面也没有“你”这个词所以
    laoyur
        26
    laoyur  
       74 天前
    我觉得就是把方言的发音习惯套用到了普通话中导致的

    用「你」来举例:

    普通话发音的时候,舌尖抵住上门牙内侧,然后弹开,完成发音;
    而我们这边方言里发 /ni:/ 这个音时,没有「舌尖抵住上门牙内侧,然后弹开」这个动作,而是舌头直接摆好了位置后进行发音,发出的音较浑一些

    然后就导致了这样的结果。

    至少我这里是这样的(无锡),感觉跟楼主说的是同一个问题
    error523
        27
    error523  
       74 天前
    还真是,作为吴语片区的人来说以前从来没有注意过
    morty0
        28
    morty0  
       74 天前
    @Tumblr #8 亚 yà洲
    shadowking
        29
    shadowking  
       74 天前
    @Danfi 一样的,都是靠上颚
    mcluyu
        30
    mcluyu  
       74 天前
    里 里里里 里们老板来了没有?
    ziseyinzi
        31
    ziseyinzi  
       74 天前   ❤️ 1
    我寻思我说话也妹有口音
    hahastudio
        32
    hahastudio  
       74 天前
    @laoyur 好神奇,我想试一下你说的“舌头直接摆好了位置后进行发音”,但我的舌头会自己弹开
    最后用手抵住舌头试的
    sankemao
        33
    sankemao  
       74 天前
    '年'和'念'呢
    laoyur
        34
    laoyur  
       74 天前
    @hahastudio 抱歉,好像让你误解了,“舌头直接摆好了位置”,摆的那个位置不是“上门牙内侧”,具体我也没法描述 😂,但是整个发音过程中舌头是不接触牙齿部分的
    laoyur
        35
    laoyur  
       74 天前
    @mcluyu 你这个是 呢 乐 不分,不是同一个问题
    Danfi
        36
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @cxtrinityy append 了音频文件,你可以听听看
    fanxasy
        37
    fanxasy  
       74 天前
    新华字典里 你 拟 都是 ni 三声,能听出后者不能听出前者不太理解,不过你发的两首歌都是台湾歌曲,是否那边发音不同
    ns20
        38
    ns20  
       74 天前
    听出来 LZ 方言“N”“R”发“L”这个音,
    和盐城那边方言类似,“男人”读成“蓝人”或者“蓝楞”。

    LZ 录音里“拟人”的“人”就读成了“楞”。

    那么“你”这个音应该也是读成“李”了,这样容易理解些。

    “说”也没用读出翘舌音。

    口音算比较重了。
    Danfi
        39
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @ns20 这已经算口音重了么,我发音的自认不是“李”,我已经感到邪门了。。
    Danfi
        40
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @fanxasy 我晚上回去听听其他北方歌看看
    Danfi
        41
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @laoyur 发音大概率是这个问题,不过还有个听不出来别人读你的时候是发的拟声的问题,除非口音特重,晚上回去仔细听听看
    xichuhanguguan
        42
    xichuhanguguan  
       74 天前 via Android
    陶老板不要怀疑,你讲话是有吴语区这边的口音。
    LevineChen
        43
    LevineChen  
       74 天前
    真是吃太饱了
    zzzsy
        44
    zzzsy  
       74 天前
    襁褓 qiáng bǎo 还是 qiǎng bǎo 😂
    jasy
        45
    jasy  
       74 天前
    我发现个更强的,姓李的人,如果当老师的话,会把姓也改了,不信你读读“李老师”和“老李”中的李有什么不同
    Leviathann
        46
    Leviathann  
       74 天前
    yes or low ?
    clearc
        47
    clearc  
       74 天前
    听了下 LZ 的发音,应该是鼻音的问题

    他发音的 “你”,是轻鼻音,鼻音位置更靠前(可以尝试感觉力量很弱且靠近鼻尖)

    说“拟人”的时候,鼻音位置更靠上(可以尝试感觉力量较强在鼻腔靠额头的地方)

    在普通话里,这两个音是一样的,但是 LZ 可能因为方言的原因,在意识里把它们区分开了
    watzds
        48
    watzds  
       74 天前
    我以前发现伟大的伟和虚伪的伪是一个读音,很惊讶
    watzds
        49
    watzds  
       74 天前
    这个区别,有些音不是拼音能表示的
    clearc
        50
    clearc  
       74 天前
    和上面所说的 Ni 发成 Li 的原因有一部分类似但不同,Li 是没有鼻音且舌型不一样的,但是 LZ 发的“你”是带有一定鼻音而且应该舌型和“拟”是一样的。
    ganxiyun
        51
    ganxiyun  
       74 天前
    可能是你读“你”的发音时间更短,“拟”的时间长一些,带来了一些区别。
    clearc
        52
    clearc  
       74 天前
    从 Li 到 LZ 说的“你”到“拟”,是一个舌型从内到外,鼻音从无到轻到重的过程,说到底其实和音阶类似,发音频率是连续的、音阶是离散的被定义的。
    watzds
        53
    watzds  
       74 天前
    @watzds #48 第三声,V 和 ^ 的区别
    Twinkle
        54
    Twinkle  
       74 天前
    拟说 你人
    OP 再读读看
    lululau
        55
    lululau  
       74 天前
    普通话发音标不标准和方言没关系,只和启蒙老师的发音有关
    eason1874
        56
    eason1874  
       74 天前
    好像方言跟普通话差不多的地方的人比较容易误以为自己讲的就是标准普通话,我遇过很多东北和河南的人笑我普通话不标准,教我讲普通话,很明显他们不知道自己口音也很重
    Xs0ul
        57
    Xs0ul  
       74 天前
    浙江人,因为学校都推广普通话,一直认为自己和身边的人没有口音,最多只有特定字受方言影响的错误(比如前后鼻音)。但去上大学过半年回来突然发现,原来自己和大家都是有口音的
    takato
        58
    takato  
       74 天前
    当有些字放在一起念时,不仔细听,几乎很难区别第二声和第三声,比如潜水的潜,其实是第二声。除非念得很慢,不然日常环境中很容易被脑补成自己认为的那个读音。两种读音听起来念法的音调是 /V 型 和 W 型的区别。
    daweii
        59
    daweii  
       74 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @takato #58
    这个是汉语口语里的一个规则,当一个词有多个三声字连在一起的时候只有最后一个字读三声,之前的字读二声。
    比如说“你好”,“索马里”,“胆小鬼”。
    Danfi
        60
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @xichuhanguguan 一直没觉得
    zcjfesky
        61
    zcjfesky  
       74 天前 via Android   ❤️ 1
    …… 我嘴比较毒,为以下言论先道个歉:

    这楼里好多人对于同音字的疑惑和拼音基本知识的匮乏让我觉得是不是九年义务教育出了啥问题。

    1. 你和拟是一样的
    2. 歌曲里的发音为了音韵和共鸣,有的时候跟朗诵是不一样的,(北京欢迎你 里面的 你 好几个美声唱法的字音显然就不太一样)
    3. 两个三声连在一起第一个会改二声(李老师的李)

    还有什么伟和伪,亚洲的亚,都是有唯一解的拼音知识。

    有口音不是拼音学的差的理由啊
    Danfi
        62
    Danfi  
    OP
       74 天前
    @clearc 确实鼻音、舌尖会不一样,也有可能音乐影响大,我感觉大部分音乐听不出“拟”的发音
    Danfi
        63
    Danfi  
    OP
       74 天前
    wydinhk
        64
    wydinhk  
       74 天前
    很有趣,本北方人两个字和 op 的“拟”是一样的,一听想起来确实是有些南方同学会发 op 的“你”。蹲一个专业答案
    vanton
        65
    vanton  
       74 天前
    小学就教的拼音,你和拟发音完全一致。

    同为浙江人,说普通话的时候没有这种困惑。
    最多就是平舌翘舌和前后鼻音会有点搞错。
    vanton
        66
    vanton  
       74 天前
    @Danfi #63
    神奇了,你这口音确实很重啊,是浙江南部么?

    我这边金华、杭州一带没听过会这么念。
    akira
        67
    akira  
       73 天前
    不标准就不标准咯,读书的时候 就已经知道是不标准的了,出来就更无所谓了。。
    takato
        68
    takato  
       73 天前
    @daweii 恩,不过“潜水”的“潜”本音是第二声,我一直给念成第三声了。虽然在有些词组中听不出来,单独念就露馅了。

    TO ALL:
    大家是怎么念“血”这个字的?
    Constantping
        69
    Constantping  
       73 天前
    都不能下載了
    Danfi
        70
    Danfi  
    OP
       73 天前
    @vanton 北部,嘉兴一带
    davin
        71
    davin  
       73 天前
    有同事把好人读成好 léng ,吃肉读成吃 lòu ,不知道什么情况
    IMengXin
        72
    IMengXin  
       73 天前
    音频不能下载了...
    marcong95
        73
    marcong95  
       73 天前   ❤️ 2
    @zcjfesky #61 楼上都已经讨论到舌位之类的内容了,你就别拿义务教育级别的拼音来说话了吧。我相信在这贴里所有人都知道「你」和「拟」的拼音是一致的。但是实际的发音呢?

    你要是看过汉语拼音方案的原文,你就会发现这个东西本身并没有规定一个拼音如何发音。汉语拼音方案从设计之初,其实本身就是为了简化汉字学习消灭文盲这种目的产生的,甚至还带有汉字拉丁化的愿景。

    汉语在历史上本来就有 [nʲ] [ȵ] 这种音,即所谓的泥母娘母,但是由于语言的发展逐渐模糊掉。然后在现代汉语拼音方案统一记为 n ,但是也没说统一后的 n 发哪个音。虽然你可以认为在现代的普通话里他们发音是一致的,但是楼主标题也说了「原来是我普通话不标准」。那考虑到不同方言对中古汉语音韵的演化各有不同,所以在有口音的楼主口中出来的发音不一致也是极为正常的,这根本不是拼音教育水平的问题好吧。
    Freeego
        74
    Freeego  
       73 天前
    上海人,看到楼主帖子第一次意识到自己发音「你」和「拟」真的有区别。「你」的发声位置更靠前更浅一点,「拟」的发声位置更靠后更深一点,发音时更累。谢谢楼主让我长见识了…
    gledos
        75
    gledos  
       73 天前
    这应该跟知觉磁铁 (perceptual magnet) 有关,就像许多方言使用者需要使用输入法的模糊音一样。
    hahastudio
        76
    hahastudio  
       73 天前
    @davin 是好 lén 还是好 léng 啊?好楞?
    aitaii
        77
    aitaii  
       73 天前
    我们方言把娘读成 nia
    kindjeff
        78
    kindjeff  
       73 天前
    从头看到尾,还是觉得我发音的时候你和拟完全相同;举例的两首歌在唱的时候会不同,但如楼上有人说的,唱歌的时候就是会有不同的发音。

    倒是 二 儿 这些拼音是 er 的字,我一直疑惑他们为什么差异这么大。
    bjzhou1990
        79
    bjzhou1990  
       73 天前
    同是吴语区,为啥我看的一头雾水
    qiumaoyuan
        80
    qiumaoyuan  
       73 天前
    @davin 你这个例子是标准的福建棱的读法
    yws112358
        81
    yws112358  
       73 天前
    北方的可能看了都是一头雾水
    blank0ken
        82
    blank0ken  
       73 天前
    涨姿势了,不过还是有点好奇 lz 的发音,音频文件不能下载了,再传一下?
    huntley
        83
    huntley  
       73 天前
    吴语区的人,容易把拟、年之类的读成入声,与你、念确实是有区别的。
    crs0910
        84
    crs0910  
       73 天前
    听了,听不出区别
    KiseXu
        85
    KiseXu  
       73 天前
    我可以理解你的困惑,我的“你”和“拟”也是不同的发音方式
    wangpao
        86
    wangpao  
       73 天前
    @yws112358 我就是看的一头雾水,这两个字发音没区别啊,不知道大家在聊什么?
    djv
        87
    djv  
       73 天前
    二 的发音。
    yaphets666
        88
    yaphets666  
       73 天前
    你这边的发音不同

    “你这边”指的是什么啊?你这个人吗?还是你所在的地域?

    中文不像英文,绝大多数字的发音都是标好声调且绝对固定的,拼音一样,那发音就是绝对一样的。
    yaphets666
        89
    yaphets666  
       73 天前
    @marcong95 义务教育级别的拼音就是最完全体的啊,非多音字,单个字只要拼音一致,发音就是一致的,不存在什么拼音一致但是“舌位”,什么发音部位不一致的情况。如果有,那你说的不是普通话。
    cyersvet
        90
    cyersvet  
       73 天前
    楼主的感觉是对的,楼主的方言应该是区分你和拟的读音的,这两个字的读音中古时期就不一样。声母上,“你”的声母是 n[n],”拟“的声母是 ng[ŋ],这两个声母是前后鼻音的区别(方括号里的是国际音标),现在 ng[ŋ]在普通话里只能作韵母的韵尾( ang ,eng ,ing ,ong ),但在许多方言里也是作声母的。
    wanacry
        91
    wanacry  
       73 天前 via iPhone
    语体教?不明白这也是个问题
    marcong95
        92
    marcong95  
       72 天前
    @yaphets666 #89 你看看标题逗号后面几个字,「原来是我普通话不标准」,本来就不是在讨论标准普通话。。。

    而且义务教育阶段的拼音什么时候变成了最完全体,汉语拼音方案没说具体怎么发音。老师教的也完全取决于老师自己的口音,这东西可能就有差异了。你要真的最完全体,你应该上严式 IPA 。甚至你可能会觉得我在强行抬杠,这个方案其实也没写同一个拼音发音绝对一致。附一个链接给你看看汉语拼音方案到底是个什么东西。。

    http://www.moe.gov.cn/ewebeditor/uploadfile/2015/03/02/20150302165814246.pdf
    yaphets666
        93
    yaphets666  
       72 天前
    @marcong95 到底谁在抬杠。。。太能为自己讲不好普通话找理由了
    marcong95
        94
    marcong95  
       72 天前
    @yaphets666 #93 你看清楚我在说啥,我在说我自己在抬杠。。。。
    IRuNamu
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    IRuNamu  
       72 天前
    @laoyur 入聲呀 有個 -q 喉塞音在後。 尖團指聲母的一種演變。
    yws112358
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    yws112358  
       72 天前
    @marcong95 #92 说的很有道理 就我转学原因 就遇到了 关于 韵母 ong 的两个发音 我原来学的是 鼻音 (类似于闭嘴发音 eng ) 能完美搭配拼音连读习惯 而后来貌似都教 weng 了 搞不懂 没法连读 区域型义务教育啊
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