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hzzz0823
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“利用市场工具” 到 “变成市场社会”

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  •   hzzz0823 · 2022-12-14 16:45:46 +08:00 · 1320 次点击
    这是一个创建于 470 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://www.bilibili.com/video/BV1ct4y167fM?p=13&vd_source=20d0d03f279b5c5326d71d74f603f280

    太喜欢这个老师的观点和他的表达能力了。 让我把之前胡思乱想的好多东西都好像能找到对应的解释,帮我可以更科学的去想那些事情。

    经济,钱“几乎”已经变成人活着最主要的目的。我觉得经济就像病毒在腐蚀和进攻人的思想。

    经济一方面帮助社会所谓“进步”,另一方面也在攻击社会中原先基本的内容,想象有一天出卖亲人变成普遍现象。

    就像法律不允许买卖学校录取资格,像是一道防火墙在抵抗经济的侵蚀。

    作为人可能也要意识到,自己已经被侵蚀了够多了。虽然可以责怪是环境导致自己没有勇气做出一些“经济”上不利的决策(即使是一个梦想)。 就像阳了可以责怪是大环境放开。 但也还是要像戴口罩一样,建立起一个安全意识,提醒自己不要被钱逐步奴役。(@黑心商人)

    说的很乱,随便分享

    9 条回复    2022-12-19 16:17:52 +08:00
    hzzz0823
        1
    hzzz0823  
    OP
       2022-12-14 16:48:10 +08:00
    经济发展的有多快,这一拳砸下来就有多猛。 而法律每一次正义的审判都是一次抵抗。 希望未来会变好(不是所谓经济变好)
    rx125
        2
    rx125  
       2022-12-14 17:10:45 +08:00
    桑德尔在当代政治社会学领域很牛的
    hzzz0823
        3
    hzzz0823  
    OP
       2022-12-14 17:20:35 +08:00
    @rx125 不愧是大佬!
    heganyuliang
        4
    heganyuliang  
       2022-12-14 17:49:34 +08:00   ❤️ 2
    “货币在现代晚期的价值通约功能达到巅峰:除了拉低、消解崇高,更善于把低俗的价值包装起来,把明明的使用价值冒充为冠冕堂皇的价值,崇高只剩下一个工具性和形式性的外观。货币夷平了事物之间的本质差异,赋予事物一种无风格、无色彩的前所未有的客观性。一切价值都是工具性价值,没有实质性价值、目的性价值。价值都消融进使用价值之中。” 也是一个讲座的笔记: https://www.bilibili.com/read/cv16643985

    能印证这个观点的一个例子是,之前跟人讨论代孕问题的时候,对方的回复是“可是代孕妈妈也得到了钱啊,她嫁给一个穷老公能得到什么”

    归根到底,“理性人”只是经济学方便推理而进行的一个假设,不能真实、完全地描述人类的全部

    回复得也挺乱,有感而发
    documentzhangx66
        5
    documentzhangx66  
       2022-12-14 22:13:51 +08:00   ❤️ 1
    Q:她嫁给一个穷老公能得到什么?
    A:能得到情绪价值。

    经济学者,就应该呆在自己的领域里做研究,不要妄图跨越到婚恋领域。
    atuocn
        6
    atuocn  
       2022-12-15 15:52:49 +08:00   ❤️ 1
    无法理解对市场的抵触。在我看来市场尽管有自身的问题。但市场是最公平的机制。能明码标价的最公平,因为透明,交易资格平等。如果你要说那富人要挤占穷人资源,那么对不起,稀缺资源最终只能少数人获得,不用市场的方式,就用其他的方式。其他的方式最终要演变成通过权力的分配。在权力场中,你所争取的不过是距离中心的位置,这注定一个内卷、零和的游戏。

    到现在还有人在鼓吹计划。计划的本质是通过权力分配,市场的本质是等价交换。羊是想在通过羊毛交换求到一线生机,还是欣喜地等待牧羊人收割的恩宠?
    hzzz0823
        7
    hzzz0823  
    OP
       2022-12-19 13:26:51 +08:00
    @atuocn 我觉得当你说 “市场是最公平的机制” 时,正是问题所在。
    当生活在几乎任何事物都被标了价格的世界里,人们会认为价格是最公平的。
    当生活在崇尚武力的世界里,人们会认为力气是最公平的。


    问题在于,什么样的规则是好的?可能没办法知道。 但是我们还是要反思现在的规则是不是有问题。比如什么东西可以有价格。什么东西不该有价格。
    当钱可以买到的东西越多的时候,就越不公平。 有的人因为家庭富裕,可以买到好衣服好车还好。但如果有的人天生就可以上名校,看最好的医生。这必然是不公平的,人的价值不应该被银行账户衡量。所以贫富差距是大的社会问题,放任市场规律发展,最终肯定穷人没有生存空间,甚至变成奴隶,贩卖。

    这些其实我感觉说出来也没什么意思,其实对我来说比较有价值的还是,通过那个老师的观念,让我意识到习以为常的市场经济,在不知不觉改变我的思维,我从小时候的对朋友非常大方,变成现在总在计算人情,计算价值。我不喜欢自己这样,然后会提醒自己要注意“价格”只是一个效率工具。而非真理。 很多事情是看起来毫无价值,但确实生命中最重要的。
    hzzz0823
        8
    hzzz0823  
    OP
       2022-12-19 13:36:59 +08:00
    补充一个例子,我觉得对自己很失望。我发现自己带孩子过程中总是很功利,心急,似乎还不如把时间拿去做一些有“收益”的事情。很难耐心的去陪他玩。

    对应一个例子,也是看这个教授的一个 ted 时候提到的。
    学校中通过奖励钱来鼓励学生多读书,读完一本书给两块钱。实验结论是,学生们读书更多了,读的书也更薄了。

    而且人读书的驱动力本该来自于一些好奇和渴望。现在变成了 2 块钱,一旦停止给钱,他们还会读吗?
    我们国家应该最有体会吧… 以做题为目的学习,上了大学后,你还爱学习吗…

    所以这么多年来,一直都是以一个固定指标作为目标,我几乎已经迷失了。因为时间都投入在“有价值”的事情上。和父母相处的能力很弱,和朋友闲聊的能力很弱(只能讨论固定话题,只会像机器一样输出逻辑)。
    最终就体现在,明明挺喜欢自己孩子的,很可爱,但我耐不住性子,也不知道该怎么和他相处,怎么和他玩。

    我是觉得这些挺可悲的,自己明明是一个活生生的人,却变得越来越像一个机器。
    反思这些就是提醒自己要对抗这个自然而然发生的过程,让自己变得“好”起来,而不是“富”起来。
    atuocn
        9
    atuocn  
       2022-12-19 16:17:51 +08:00
    @hzzz0823 人类社会没有选择武力分配、权力分配,除少数乌托邦实验外,最终选择了市场分配。因为市场分配是等价交换,也就要求参与主体平等。

    至于你的问题,不是市场和标价的问题。是自我价值认知的问题,只是借助对货币价值的反思,触动自身价值观。对现在的产生内卷的单一价值观产生怀疑。现在的躺平思潮,未尝不是新一代对内卷的厌倦,万类霜天竞自由,人生难得快意。
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