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Goat121
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普通人跨越阶级最大的阻碍也许是认知吧

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  •   Goat121 · 2023-02-24 20:48:41 +08:00 · 7931 次点击
    这是一个创建于 397 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    突然有点感慨,讲个小故事。

    我小学在老家镇上读,97 年去北京玩了一周。故宫长啥样已经记不清了,印象最深刻的是在天坛遇到几个土著小孩,其中一个撞了我一下给我说 I'm sorry.我们小学没教英语听不懂,他很惊奇的和同伴说他听不懂。我没回话但心里特别自卑,回家后就特别想学英语。

    那时不像现在,别说书不好找,找到也没法自学,老师长辈很多普通话都说不好更别说英语了。

    有次我在一本杂志看到篇人物传记,说是一个农村娃去城里读中学特别努力,最后当然是成功了。 其中一段说他英语跟不上城里同学,因为舌头是方的发不了英语的音节,他就每天含着一块小石头说话,磨得满嘴鲜血依然坚持住,最后终于把舌头磨圆了就成功了。

    我看完大受鼓舞,也去含了块石头,几分钟就痛得受不了拿出来了。但那时我是全年级第一经常被老师长辈夸,初中也一定会去城里读的,觉得我不应该轻易放弃。之后又陆陆续续试过几次,实在坚持不住慢慢就放弃了。 放弃后我很自责,因为每个人都说我将来一定可以上清华,但我却连这点痛苦都受不了。

    直到初中开始学英语,我才发现那篇鸡汤文纯属扯淡。

    坚持是非常可贵的品质,但如果当初我坚持下去,不但毛用没有白白受苦,还可能把自己搞进医院。 再回顾我 30 年的人生,很多时间都在为认知买单。 很多时候,作为一个普通人,不是不努力,是根本不知道该往哪里努力,甚至方向错了越努力越错。

    比如当年国企改革潮,有人找我家一起去接盘一个水泥厂,父母说当时听起来就是天方夜谭觉得这种事完全不可想象,更何况还得背负一大笔债务。后来那个厂活到现在,光地皮就价值十几亿。

    再比如现在流行的润学,现在发达国家卡得很严了,当年反而容易很多。去发达国家刷几年盘子回来都是一方富豪,但大部分人既没想过出国也不知道该怎么出国,同样是放弃种地,最后去了广东打工。他们很能吃苦,但是干一个月比不上国外一天。

    而对于二代们来说,即使不考虑父母资金人脉的支持,只是作为一个领路者帮助规划,也往往比普通人的努力有效得多,只要不是太过扶不上墙,至少不会过得太差。

    不知道怎么解,好在现在信息发达很多了,也许可以靠多摸鱼多了解抹平差距吧

    第 1 条附言  ·  2023-02-24 23:47:05 +08:00
    怎么大家都盯着接厂那件事了,那个只是举的旁证不是核心啊😂 核心是学英语的故事,就是努力不一定能有收获,甚至很多时候你都意识不到。
    接厂那个也补充一下,国企改制的时候资产贱卖,接下来就算什么都不做,等上一年转手也能翻几倍。
    找我父母那个是我们亲戚,在我们那体制内也算还行,关节也打通了不存在其他问题。
    实际上他们后来找其他人也确实赚了,虽然也没拿到最后。
    而我 i 父母唯一缺的就是意识,他们观念里国家都亏倒闭了平民进去就是扔水里。
    当然像楼下 cmd 老哥说的,当年能有这份见识的人太少了,大多人也只是赌一把赌赢了。
    78 条回复    2023-02-28 10:32:02 +08:00
    lewi
        1
    lewi  
       2023-02-24 20:54:44 +08:00 via Android
    深有感触!
    zhlxsh
        2
    zhlxsh  
       2023-02-24 21:07:31 +08:00 via iPhone
    我小学只去过姥姥家姨家,都没出过县。楼主比多数人起点高啦
    我也觉得,阶级不一样,认知有很大的差别。选择比努力要重要
    imicksoft
        3
    imicksoft  
       2023-02-24 21:09:21 +08:00   ❤️ 1
    推荐阅读一下《贫穷的本质》,里面就讲穷人为什么穷的。
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana  
       2023-02-24 21:13:10 +08:00   ❤️ 16
    认知,这个说法太广泛,包括了太多东西。

    不如,普通知识是认知,知识越多自然越容易进步,而内幕消息也是认知,但知识与内幕消息的差别很大。

    开厂、出国的例子,认知是其中一个影响因素,但更重要的因素其实是 “风险偏好”。

    你现在回头看,当然知道当年的选择好不好,但这不是认知,这是预测未来啊。必须摒除预知 /先知的因素,才能更准确地分析当年的行为和心理。

    当年有很多人偷渡去香港、去美国,其中有不少是要冒生命危险的,如果不能预测未来,那么做决定的影响因素主要就是 “风险偏好”,风浪越大鱼越大,但风浪越大淹死的概率也越高,我们很容易看到幸存下来的成功者,但其实也有很多失败者被有意无意忽视。
    GP1
        5
    GP1  
       2023-02-24 21:19:20 +08:00
    多亏了互联网和开放开源精神,不然很多人都无法跨越认知这步,多少人因为开放、互联网、风口红利等实现了阶级跃迁呢。
    不过现在越来越封闭了,很多人管这个叫“窗口期”,错过了就要等下一个窗口打开。
    但是没人知道下一个窗口什么时候会打开,也有可能这辈子都见不到了。
    Goat121
        6
    Goat121  
    OP
       2023-02-24 21:21:23 +08:00
    @zhlxsh 嗯 只是突发感慨😂
    zhilincom
        7
    zhilincom  
       2023-02-24 21:25:10 +08:00   ❤️ 1
    信息发达并没什么卵用,都陷入在各个信息茧房里,各个平台壁垒高柱,你能接收到的信息都是那些平台对每个用户进行画像分类然后针对性地推送,并且信息质量良莠不齐。辛吉飞这样的货色都能被流量推成网红大 V ,把“科技”这个词都能弄成贬义词。再看看短视频上的各种所谓的投资理财建议,各种教你赚钱思维的,简直就是传销现场。

    要说互联网上也有很多优质资源的,那么多网课资源,你看有多少人去学习提升自己?大多数人每天都活得那么累了,闲时躺下来也就想刷刷短视频、玩玩游戏打发时间。
    Goat121
        8
    Goat121  
    OP
       2023-02-24 21:25:55 +08:00   ❤️ 2
    @cmdOptionKana 不只是风险偏好的,当年国企改革,资产都是白菜价。对于大部分人来说,是这辈子唯一一个有足够资金拿到那么大一笔资产的机会。见识广博的能看出来这里面有多大的机会,实际上当时很多人买下来就转手卖掉就成了超级富豪。但是对于我父母来说,是根本看不到这里面的机会,只知道国家都亏得扛不住了我们怎么可能去接盘,他们当时就算去赌博输光,估计也不会接盘
    gant
        9
    gant  
       2023-02-24 21:33:35 +08:00 via iPhone
    是认知,思想,思维这些精神层面的东西,能让底层人翻身,具有普惠性,是大多数人的出路所在。而不是什么运气,政策,关系,人情,权力等这种恶心但又不可能消失的东西。

    信息发达的现在,依旧很难抹平差距。追几步都难还想抹平?不可能

    越是底层,越难,比登天都难,我是西北贫困省贫困县里的农村长大的,我认为是传统观念限制了几乎全部的可能性,靠先天高智商学习好走出去的“做题家”已经是最大可能了。

    作为底层人整体的出路思考,而非个人能力的成长,只有出现一场涉及全民的敢于打碎一切,反抗一切,打碎三皇五帝至今的一切礼法文化的,更加激励的思想启蒙运动,才有可能全民开悟。当然这种可能出现的几率…。

    作为普通人个人的跨越阶级的思考,答案书中能找到,接下来的内容 我还没有完成阶级跨越,我没资格讲。

    这就是我的观点。
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       2023-02-24 21:42:11 +08:00
    @Goat121

    有一部分人是见识广博,但也有人是靠胆子大。

    要做一个见识广博到看看出稳赚不赔的人,那就意味着见识要广博到超越同时代 99% 的人,那自然容易发财。

    但你标题说了, “普通人” 想跨越阶级,如果见识远超大多数人,那还是普通人吗?

    普通人只能靠胆子大,靠不了见识广博。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       2023-02-24 21:47:41 +08:00   ❤️ 1
    @gant

    我认为认知、思想、思维运气,政策,关系,人情,权力全都是影响因素,要看综合分。

    如果要靠其中一两项来实现巨大成功,那么那一两项就必须非常非常高分;而如果其中四五项都比较高分,也不需要非常高,就能增大成功概率。

    政策,关系,人情,权力是恶心,但你不能说因为恶心,所以不是影响因素。这是一种美好愿望,不是现实社会的运行规律。
    gant
        12
    gant  
       2023-02-24 21:51:11 +08:00 via iPhone
    @cmdOptionKana 政策,关系,人情,权利等这些因素不具有普惠性,不是底层人、普通人的出路
    Track13
        13
    Track13  
       2023-02-24 21:52:18 +08:00 via Android
    我到小学 5 年级才去过一次市区(也只去过这一次),这是我大学之前去过最远的地方。
    gant
        14
    gant  
       2023-02-24 21:55:40 +08:00 via iPhone
    @cmdOptionKana 如果具体到某个有一定社会关系人,某个有一定权力的人,那么客观来说其就是便捷完成阶级跨国的一种因素了。
    zhaogaz
        15
    zhaogaz  
       2023-02-24 21:55:55 +08:00   ❤️ 2
    有没有想过,你家要是接盘了,可能没多久场子就没了?
    gant
        16
    gant  
       2023-02-24 21:56:15 +08:00 via iPhone
    @gant 阶级跨越
    auh
        17
    auh  
       2023-02-24 21:56:39 +08:00   ❤️ 1
    认知是次要的。只要不死,我觉得已经赢了很多人了
    YaakovZiv
        18
    YaakovZiv  
       2023-02-24 22:06:23 +08:00
    这算是信息的垄断吗,就像小说里讲的,有些资源有富家子弟可以学习,普通人封皮也看不到。
    xxzlll
        19
    xxzlll  
       2023-02-24 22:07:33 +08:00 via Android
    可分配资源多的时候,普通人才有资格谈谈阶级跃升,少的时候,做梦去吧
    eason1874
        20
    eason1874  
       2023-02-24 22:15:55 +08:00   ❤️ 4
    @Goat121 #8 别说你父母辈的机会了,就说近几年你能出手的,涨价去库存、货币化棚改、比特币、清零保供物资,你抓住哪个了吗?

    现在给你一个机会,有 80%的机会翻倍,有 20%的机会亏损 50%,要你几万块你不一定犹豫,但如果要你投入全副身家,你照样是不敢的

    能不能承担得起试错成本才是关键。白手去赌的,赌赢了才被你看到,赌输的现在坟头草指不定几米高呢🤣
    wanguorui123
        21
    wanguorui123  
       2023-02-24 22:22:01 +08:00
    机遇 /运气 /勇敢尝试,光靠认知很难逆袭
    xuanbg
        22
    xuanbg  
       2023-02-24 22:25:18 +08:00   ❤️ 1
    穷人为什么穷,原因只有两点:1 是被剥削,2 是没有知识没有技能。V2 恨国党多,但我还要说一句实话:国内普及义务教育这一点,人口上千万的国家就只有中国独一份。而且在 9 年的义务教育中,孜孜不倦地教你如何造反才能成功……这真是简直了啊
    Goat121
        23
    Goat121  
    OP
       2023-02-24 22:28:17 +08:00
    @eason1874 @cmdOptionKana 说得有道理😂 不过我主要想表达的并不是赌,而是当时他们观念里,国家都亏得倒闭了,等于白扔钱比赌还不靠谱,就算当时他们本来就有钱只需要付出 10%身家他们也不会接。但是也确实,当年能意识到这点的也早就不会是普通人了😂
    lesismal
        24
    lesismal  
       2023-02-24 22:44:28 +08:00
    三分天注定,七分靠打拼。
    我觉得:
    1. 认知应该属于打拼的部分
    2. 七分天注定
    jklove123bai
        25
    jklove123bai  
       2023-02-24 22:50:21 +08:00   ❤️ 1
    跨过去认知自然会提升,而不是认知提升才能跨过去
    dxgfalcongbit
        26
    dxgfalcongbit  
       2023-02-24 22:54:50 +08:00 via Android
    阶级跨越是有风险的,有一点点赌的成分在里面,爷爷奶奶姥姥姥爷全是老革命,如果当年党输了呢?我创业之前对工作很满意,到现在还经常梦到在原单位工作,打工一辈子也挺好的,合伙人拉我的时候画大饼,财务自由这个词吸引了我,都知道创业有风险,但我还是选择了创业。爸爸年轻的时候在工行工作,多好的工作呀!只要按部就班怎么也能混个分行行长,他非要跟朋友出来创业,后来在家躺平一辈子,可能冒险精神也会遗传的吧…
    kingjpa
        27
    kingjpa  
       2023-02-24 23:10:41 +08:00   ❤️ 5
    直到现在你的认知都是有问题的,因为你总喜欢用结论推断过程。

    你说的一切其实叫时运, 和认知关系不大。

    同样是水泥厂有人盘下来,因为地皮值钱会被抓去吃牢饭, 有人盘下来就能搞地产开发。

    你以为的拍土地是各家举牌谁出钱多归谁, 实际上从招投标到四通一平,各个环节早就黑白灰都来找你吸血了。
    artemislu569
        28
    artemislu569  
       2023-02-24 23:17:29 +08:00
    我当时高三,有西北大学( 985 )的学长回来给我们高三学生花钱补课,价格有点贵,但是还是有收获,我印象最深的是那个学长和其他给我们补课的也是大学生聊天说,应该给这些孩子说,高考完赶紧去考四级,刚高考完词汇量还很多,四级是基本一次就过了。(我当时在旁边听,我一直在想啥是四级,高考完应该去哪报名。。。。)
    w595997332
        29
    w595997332  
       2023-02-24 23:25:59 +08:00 via iPhone
    @artemislu569 西北大学不是 985 。西北工业才是
    king888
        30
    king888  
       2023-02-24 23:29:13 +08:00   ❤️ 1
    你错了,跨越阶级永远只有两条,要么乱世,要么人脉,其它的只是加分
    king888
        31
    king888  
       2023-02-24 23:30:34 +08:00
    你看看从古至今,那个从农名阶层跨越到上层天龙人,那个是靠什么认知的
    jaggle
        32
    jaggle  
       2023-02-24 23:40:34 +08:00 via iPhone
    我私以为阶层的跃迁容易程度与社会稳定性成反比

    并且你要知道你上去就有人下来

    你这么看好国企改革潮,有没有想过东北下岗潮?
    Hurriance
        33
    Hurriance  
       2023-02-24 23:46:04 +08:00
    我们过的生活其实是综合多个因素得来的。直至到你能够独立生活为止,其实你所处的环境是影响你最多的,这种影响在某些人身上还存在惯性,甚至贯穿了他的一生。“成功”不是偶然,另外一个角度来看,某些因素是起到决定性因素的,只不过我们太过于纠结是自身因素罢了。

    所以,我个人认为,我们的周遭其实是有很多值得我们去思考的,抛开以往的成见,即评判性思维,其实这会让我看得更多些。
    james504
        34
    james504  
       2023-02-24 23:47:25 +08:00 via Android
    不仅仅是认知吧,还包括见识,胆识,信息获取渠道等等等等。
    如果只归咎于认知未免太武断,
    就如当下国人对国外的了解,除去出去过的人,又除去出去过且长时间在国外的人,再除去出去过且长时间在国外还跟外国人天天相处的人,又有几个真的对国外有所了解呢?反之亦然。
    所以我不认为是认知的问题,如果是认知的问题,那么见识就可以左右认知,信息获取渠道又可以左右见识。都相辅相成。
    metalvest
        35
    metalvest  
       2023-02-24 23:59:56 +08:00 via Android
    垃圾桶里有一颗钻石埋在垃圾下面,失主不去找,清洁工是不会知道自己错过了什么的。
    wanei
        36
    wanei  
       2023-02-25 00:01:32 +08:00
    缺的是贵人
    metalvest
        37
    metalvest  
       2023-02-25 00:02:11 +08:00 via Android
    再举个例子,比特币当年还只能买披萨的时候你当年为什么不屯
    MMMMMMMMMMMMMMMM
        38
    MMMMMMMMMMMMMMMM  
       2023-02-25 06:10:22 +08:00
    楼主想表达的是英语的重要性吧?

    确实,学好英语不一定就有出息
    但是辩证思考、理性批判、多元主义、逻辑推断...这些都是流行于英文主流世界的思想,是被当作常识、已经深度嵌入英语了的东西
    这些东西只会中文,因为审查,大概率是接触不到的
    Pactzhao
        39
    Pactzhao  
       2023-02-25 08:11:19 +08:00 via iPhone
    正好告诉楼主 现在开始学英语也不晚
    我把方法告诉你 找到你之前看过很多遍的喜欢的英文电影的无字幕版 海盗湾可以下 然后多看很多遍 平时也放着听 听熟了就模仿里面的人说的话

    普通人的误区是以为要把听到的声音在大脑中转化成文字再理解意思 如果转化不出来就觉得没听懂 其实不需要这个过程 直接理解声音的意思就可以 明白这一点就能学好外语了

    以上是学英语的无文字阶段 做到听说流利之后就可以进入有文字学习阶段了 这个阶段没什么好说的 大家都知道怎么弄:)
    shinession
        40
    shinession  
       2023-02-25 08:36:42 +08:00
    人无法赚到认知意外的财富, 即使偶尔有(比如彩票), 也会因为认知不足而失去
    wgsgyes
        41
    wgsgyes  
       2023-02-25 11:08:50 +08:00
    想强调一下,对方未必有心。
    比如当年毛爷爷,觉得自己湖南土话被歧视,很是落寞。但胡适的记忆不是这样,临走了还送书送手稿,这不是相谈甚欢嘛。
    kyro00000
        42
    kyro00000  
       2023-02-25 11:47:19 +08:00 via iPhone
    看了异类一本书。深有同感
    davidyin
        43
    davidyin  
       2023-02-25 11:56:48 +08:00 via Android
    在我看来,这种跨越,也许要一代人,或几代人才能跨越一层。
    如果天赋异禀,又能机遇奇特,也有可能一代人就能成功。
    lefer
        44
    lefer  
       2023-02-25 12:39:21 +08:00
    @imicksoft 这本书是很不错的,我也推荐一下。
    reymond3
        45
    reymond3  
       2023-02-25 13:05:27 +08:00
    那篇鸡汤文 我不光度过 我初中老师 还在课堂上讲过 让我们努力学习,现在想想 那群老师不是坏只是 单纯的没见识
    OneMan
        46
    OneMan  
       2023-02-25 13:25:51 +08:00
    好好上班,混到跟你老板天天打交道,找你做事,信任你的时候,你的认知就不一样了。
    认知,要向你可能接触到的最强者靠拢。
    stardust21
        47
    stardust21  
       2023-02-25 14:05:12 +08:00
    如果长辈认知上比较浅,一些小时候的天赋可能就会被埋没了。LS 说的人脉,想要维护好的话也和小时候的认知培养有关系吧
    audioium
        48
    audioium  
       2023-02-25 14:18:01 +08:00
    一命二运三风水,四读书五积德, 这句老话大家仔仔细细的读下吧.
    GTim
        49
    GTim  
       2023-02-25 14:45:17 +08:00
    不是,而是没钱后的畏首畏尾
    WhiteQian
        50
    WhiteQian  
       2023-02-25 16:09:08 +08:00
    看过一个纪录片《人生七年》,其中一位英国农村的孩子,就是靠读书完成阶级提升的,物理学博士毕业,去了美国大学拿了终身教职。
    WhiteQian
        51
    WhiteQian  
       2023-02-25 16:09:37 +08:00
    当然,对普通人来说,读完博士也已经很难了。
    kwh
        52
    kwh  
       2023-02-25 17:22:35 +08:00   ❤️ 1
    总结就是:龙生龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。
    toseeme
        53
    toseeme  
       2023-02-25 18:11:31 +08:00
    年过 40 的,从国内四线小城市大专毕业生,混迹上海二十载,部门亚洲区小经理,告诉你,阶级跃迁,不可能!
    Goat121
        54
    Goat121  
    OP
       2023-02-25 22:16:51 +08:00
    @MMMMMMMMMMMMMMMM 那是小时候啊,我现在都工作多年了。。
    我只是想说,见识不够的时候,很多努力是白费的
    Goat121
        55
    Goat121  
    OP
       2023-02-25 22:17:32 +08:00
    @reymond3 这么巧吗哈哈哈,我都忘记哪本杂志,鸡汤文具体讲啥了,就记得那一段
    caiji11
        56
    caiji11  
       2023-02-25 22:27:56 +08:00
    不是认知 是抓住机会的能力
    dizzylight
        57
    dizzylight  
       2023-02-25 22:34:53 +08:00 via iPhone
    你想跨到哪个阶级? 阶级就是一个伪概念。 有了这个概念就会内卷。 没有赢家,很多人一生都在战斗即使赢了最后却发现是错误的敌人。二战中的巴顿将军就是一个例子。谁是真正的“敌人”这个问题很重要。

    你以为主席台上的就是最高阶级? 最终还不是做别人出的题。 本质其实都是一样的。 中国没有出题人,没有思想力量凝聚集体的能量摆脱别人的控制,走他人的路最终就是死路,这也是最大的悲哀。
    Goat121
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    Goat121  
    OP
       2023-02-25 22:36:32 +08:00
    @wgsgyes 并没有觉得那个小孩歧视,反而因为他不歧视而是表现得非常惊讶才让当时的我自卑。
    因为我去北京的机会很少,同学们都很羡慕。坐了两三天火车才到,而他天生就在北京。而在 97 年,大部分地方的孩子可能都没出过本市。
    我在本地算是知名好成绩了,每个认识的人都说我能上清华,但是和他连对话都做不到。
    他的惊讶仿佛在说世界上怎么会有 sorry 都听不懂的人,让我感觉到我和他们完全不是一个世界。
    xuanjiangsara
        59
    xuanjiangsara  
       2023-02-25 23:57:05 +08:00
    @Pactzhao 是啊,道理很简单。你猜猜为什么多数人做不到。最近招了几个中老年做小白鼠,看问题出在哪。你猜怎么,你的方法做的话,他们先说听不懂,生理性烦躁。没有人看着(家长),只要有个干扰就有理由打断。所以你说的=减肥很简单啊,管住嘴迈开腿。很正确的废话。很遗憾减肥药都有特效了,大脑进化的慢,要么等 elon 的脑内芯片,得手把手解决畏惧烦躁感去增大 input 。
    wgsgyes
        60
    wgsgyes  
       2023-02-26 09:42:27 +08:00
    @Goat121 所以说这是你的问题啊,语言只是习惯而已。
    更何况 1990 年代区域差别不算大。对比穷乡僻壤三线单位体制内的孩子,京沪孩子未必比能受到更好的教育,我和我老婆就有切身体会。
    那时恐怖的是城乡差别。
    shendaowu
        61
    shendaowu  
       2023-02-26 10:20:07 +08:00
    之前尝试搜过研究影响人阶级提升的因素的论文,可能是不知道用什么关键词搜吧,结果没搜到什么东西。然后就去知乎上求关键词。然后有个人只说有很多,就是不给关键词。还有个说知道了也没用,德不配位还是会下去。然后好像就没动力继续邀请了。也可能是当时刷不出来可以邀请的人了吧。刚才把我的那个提问又翻出来邀请了一百人左右。

    根据我之前看过的比较学术的书,我感觉好像好奇、习得性乐观、成长型思维模式对成功的影响比较大。至少介绍这些的书的作者各自觉得这些对成功的影响比较大。不过好奇好像会导致对不好的东西好奇,好像好奇的人更容易成瘾。而成长型思维模式好像难以干预,就是不具有成长型思维模式的人很难具有这种特征。好奇可能都跟智商一样吧,就是有利有弊。据说从统计上来看智商高到一定程度再升高的话反而不容易成功。另外智商高好像还容易患一些精神疾病。有句老话叫富贵险中求,感觉说的可能不只是金钱损失和违法的事,可能还有类似好奇的那种有风险的性格的培养。如果没有人指导的话,也许很容易误入歧途,掉坑里爬不出来。可能目前很多能让人强大的东西都是有利有弊的吧。

    之前看到一句话我感觉挺深刻的,大意是如果某种性状只有好处没有坏处,那么演化会倾向于让所有个体都具有这种性状。另外还有一点是我的私货,我好像没在其他地方看到过。就是不同的人格、性格、习惯和行为等的搭配可能会得到完全不同的结果,甚至先后顺序的不同可能都会造成结果的不同。就是类似局部最优解和全局最优解的那种东西,感觉一两句话说不明白,我就不细说了。
    killva4624
        62
    killva4624  
       2023-02-26 10:20:34 +08:00
    最近的一些经历和见识让我对一句老话感触颇深:性格决定命运
    Pactzhao
        63
    Pactzhao  
       2023-02-26 11:05:32 +08:00
    @xuanjiangsara 上次有个小伙子信誓旦旦跟我说要好好学英语,我把方法教给他,把从海盗湾下载的美剧电影都拷给他,一周后问他怎么样了,他说他实在看不进去,太痛苦了……我有点晕,好奇到底哪里痛苦,平时看电影电视剧刷抖音不都是在看视频吗……

    总之学语言正确的方法就是这样了,他自己不用谁帮助都是没有办法。
    echoyangjx
        64
    echoyangjx  
       2023-02-26 11:09:58 +08:00 via Android
    @eason1874 这才是关键
    cmdOptionKana
        65
    cmdOptionKana  
       2023-02-26 11:10:50 +08:00
    @killva4624 从逻辑上讲,“命运决定性格”才是更正确的。

    比如,性格是先天遗传占了一部分,童年生活和收到的教育造就了另一部分。而遗传、父母的教养、童年的机遇,这些不就是命运吗。
    goprhz6066
        66
    goprhz6066  
       2023-02-26 12:00:57 +08:00 via iPhone
    @killva4624 好的性格怎么形成,不好的性格怎么形成?这都是随机性也很主观意识,而且不可控的变量很大,性格决定命运这个很笼统,很不清晰的一种说法,非常不认同,性格这东西和自己父母基因,生活环境,际遇有关,这不可控制的变量随机性太大,部分人获得好结果,部分人没有好结果,比如贫困山区的孩子大部分都没有什么好性格,在贫困潦倒的居住环境中能有好性格的人微乎其微,极少数幸存者偏差意义不大,内地环境就是人人活在不真实舆论导向中
    xuanjiangsara
        67
    xuanjiangsara  
       2023-02-26 16:24:59 +08:00 via iPhone
    @Pactzhao 还是那句话,如果你亲身看他操作了各种找理由摆烂,你才可以说给你机会不中用啊。你觉得轻而易举的事,他的难点你看不到,我还是那句话:扔资料谁不会。
    laLuna
        68
    laLuna  
       2023-02-26 17:23:02 +08:00
    认知就是影响你做出选择的因素?
    Pactzhao
        69
    Pactzhao  
       2023-02-26 19:34:01 +08:00 via iPhone
    @xuanjiangsara 不是每个人都会翻墙下资料的好吗 我不给他提供无字幕美剧和电影 在墙内哪里能找到无字幕的材料呢?而且我要如何亲身看他操作 就算看了又能怎么样 就是看他如何看视频吗 他自己不想好好学 就算我在身边陪着有什么用...
    singerll
        70
    singerll  
       2023-02-26 23:18:19 +08:00 via Android   ❤️ 1
    有人天真的觉得上个网,翻个墙,就能跟别人接收到一样的信息,就能打破认知,别在那自我陶醉了。。
    zhaoyeye
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    zhaoyeye  
       2023-02-26 23:50:27 +08:00
    @singerll 走到哪你能看到的都是别人想让你看到的,没有了这套逻辑社会就乱了。帝王之术为什么不允许民间流传,一旦所有人都可以看到了那岂不是谁都可以做一个帝王了?
    night98
        72
    night98  
       2023-02-27 00:08:48 +08:00
    据我观察,任何真正跨越阶层的往往是运气当头,认知这种东西只能在相同的层级取得领先。当然你要有爱因斯坦的智商的话属于一力降十会。你要说单纯读个书然后打个工年入几十万叫跨越阶层的话当我没说
    zzzkkk
        73
    zzzkkk  
       2023-02-27 04:35:09 +08:00 via Android
    @Goat121
    01 年左右 疯狂英语 李阳
    serverKnignt
        74
    serverKnignt  
       2023-02-27 11:38:07 +08:00
    读万卷书,行万里路。->提升认知
    天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。-> 阶级跨越
    生于忧患,死于安乐。-> 长久不衰
    ptrees
        75
    ptrees  
       2023-02-27 16:12:11 +08:00
    认知这个词说起来轻飘飘,但是可能实际很沉重,是血与泪换来的,没有吃过亏怎么长记性呢?现在获取信息方便了,但是筛选信息变困难了,众说纷纭,怎么拨开迷雾看到真相呢?
    拿我自己举例子,当年受读书无用论的影响,认为学历不如能力,死读书刷题拿个好学历不如学一门技术,结果如何呢?我就不多说了,这个就是我认知不足,但这个认知是怎么来的呢?是不是跟铺天盖地的读书无用论有点关系?所以跟错误的认知战斗也是一场无声的战争,而认知不够就是战败的表现.
    DefoliationM
        76
    DefoliationM  
       2023-02-27 16:45:55 +08:00
    > 有次我在一本杂志看到篇人物传记,说是一个农村娃去城里读中学特别努力,最后当然是成功了。 其中一段说他英语跟不上城里同学,因为舌头是方的发不了英语的音节,他就每天含着一块小石头说话,磨得满嘴鲜血依然坚持住,最后终于把舌头磨圆了就成功了。

    离谱,这种剧情只在リョナ看过
    xuanjiangsara
        77
    xuanjiangsara  
       2023-02-28 10:27:23 +08:00 via iPhone
    @Pactzhao “ 而且我要如何亲身看他操作 就算看了又能怎么样 就是看他如何看视频吗 ”。不是为他的懒惰辩解(我见过英语犯懒找借口的人绝对比你见过的多,我这还不是英语培训干活),而是你绝对不是一个好的导师:做不到观察到不同用户问题所在,不能从系统上解决问题。

    举个例子,高数题有多难,教参不就是为了让你看懂写的么。干嘛还有有人看不下去。看下去就是了。然后你忽略有人底子薄,概念不清,有人甚至是工作记忆短看了前面忘了后面,有人不是学生能静心学总得哄孩子吃喝拉撒看。

    我这几天免费在做 7 个 40+的中老年人的英语学习:就是人肉一个个问背景,问喜好,跟他一起看书看视频找句子不理解的地方,划掉不重要的单词减小阅读压力带来的烦躁感。去看是否符合欧盟语言有指导的 300hrs 跨越一个语言级别从 a2 到 b1 或者 b1 到 a2 (我个人觉得这个数据依然不符合中国高压锅国情)。完全不是因为我多好心,也不是要做公众号去收任何人的钱。更不是因为你的帖子(是另一个论坛的晒原版娃的帖子,我决定晒老年白鼠)。我是想看这种排除各种干扰后,能有多大改善,然后再下结论“给你机会你不中用啊”。
    xuanjiangsara
        78
    xuanjiangsara  
       2023-02-28 10:32:02 +08:00 via iPhone
    @Pactzhao “ 不是每个人都会翻墙下资料的好吗 我不给他提供无字幕美剧和电影 在墙内哪里能找到无字幕的材料呢?”。我以前说过现在再说一遍:无字幕很简单,你家买得起胶条 or 直接视频扔给视频剪辑软件一个命令 crop 就裁掉下面了,反正你要他学英语而不是学电影构图。我看你说的困难,我笑了。
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