传统行业的人会不会有很多需求没有表达出来？

[WangYihui]

女朋友是做教师的，感觉学习里哪怕用上了 Pad ，还有很多备课、改作业、做试卷等要手动搞来搞去的，效率很低。所以就想到教育行业尚且如此，还有更多其他的传统行业还需要进一步数字化和自动化来提高效率吧？

[xxfye]

肯定的，但是传统行业的复杂度也远超互联网行业品的预料

[shinession]

是的, 制造业也有非常多的需求, 比如工业 4.0 之类的, 不是没表达, 而是圈子不一样

[noparking188]

推荐一些阅读材料：
《“十四五”数字经济发展的现在和未来》 http://www.50forum.org.cn/home/article/detail/id/8483.html
《中国数字经济发展的亮点》 http://www.50forum.org.cn/home/article/detail/id/10398.html
中国经济周刊 第 20 期 《数字的中国》 http://www.ceweekly.cn/magazine/ceweekly/2020/20/

各行业都是要去做数字化转型的，你发现了他们的痛点和需求，就可以赚他们钱

[noparking188]

@noparking188 #3 自来水推荐大家关注一下 经济五十人论坛，提一点，当年棚改一二线刚开始房价暴涨，然后论坛里有文章讲棚改的事，说大概什么时候会传递到三四线和小县城，一年多以后我老家县城暴涨了，刚好我二叔在那波涨价前几个月买了房，还和我感慨这个事。

[MakHoCheung]

你详细列下痛点啊，让我赚他们的钱🐶

[gpt5]

其实这次疫情，已经很大程度上推动各行业的数字化转型了。
我媳妇儿是大学老师，也创业做培训，疫情前我就给她们公司做了一整套电子化的工作流程，人家根本不用。疫情一来，不得不用了。

[WangYihui]

@MakHoCheung 其实我有一个想法，现在的 idea 都是程序员自己提、公司里运营 /产品提，怎么就没有各行各业的人自己提那种的。各行业的人好像都是圈地自萌，感觉打破行业壁垒也是一个可以做的方向。

[czfy]

感觉是还有很多有可能数字化的地方，但并不容易数字化，因为容易的在早期都做完了

[ZXCDFGTYU]

体制内推动数字化改革并不是一件容易的事情。因为可能你的一个想法，将会导致另外一个人或者是一个部门甚至于某个领导的利益（包括但不仅限于个人利益、话语权等等）将会受到严重损失，就单纯这一点就足够你去折磨好久了。技术不是万能的，技术也是由人去执行并完成的。

[ZXCDFGTYU]

小公司除了靠关系，想靠实力拿体制内 /教育系统的单子难度太大，除非说你的产品很牛逼，或者能够给他们的管理者带来利益。

[WangYihui]

@ZXCDFGTYU 你说的对，这种非市场化的行业要做改变技术只是一个小因素。不过可以在市场化的一些行业做，据我了解比如建筑设计行业，以前他们都内部画 CAD 图，国家规范都 PDF 传来传去查。这个就是可以优化的一个点。

[taro0822]

之前跟家里做传统行业的亲戚聊过这些，他们直言在他们的行业即使上了各种数字化系统，充其量是把一些原来纸质化的东西电子化了，对他们来讲无法优化掉记录这个流程，甚至可能因为上了系统，对人员要求更高而需要开更高的工资，反而增加了他们的成本。

[westoy]

传统行业的软件坑多

你理解的业务和他们真正执行的业务可能是两回事， 对方不懂技术和你描述的东西和实际预期要获得的东西偏差也大

你做的东西可能也确实能解决对方一些痛点， 但对方员工可能根本没人用。 比如很多公司有 CRM ， 有企业邮局， 但基本都在吃灰， 员工有自己想法的

涉及到传统行业工作流的业务软件， 基本只能靠那个行业的一些头部去输出标准和剥离出解决方案部门， 行业外的就不要多想了

[snw]

因为这些非自动化的流程还不足以令这些公司失去竞争优势。比如我公司效率虽然比我竞争对手差 n 倍，但产品核心优势比对手强（教育行业就是有更好的老师、更强的教案编撰组）。甚至即使我连核心优势都差，但我成本低卖得便宜，就能找到很多钱少的客户群。

实现自动化是非常昂贵的，无论是软件本身还是项目咨询、方案实施、人员培训、故障解决、升级优化等等，而这些太贵的主要原因之一是 IT 行业人力成本太贵。
盲目搞自动化有风险导致公司整体运营成本上升的同时、效率提升不达预期，最后导致公司业绩下降。

[wgsgyes]

政府机关、事业单位有进一步电子化的空间，普通工作人员需要摆脱数据搜集、上传下达的繁琐工作。但是，这些单位需要头头们来推动变革，而头头们不懂也不关心这些。
再等 5-10 年，等 80 后们成为头头，估计会改观。

[WangYihui]

@taro0822 但是效率提升了，理论上流程中犯的错误会更少，需要的人也会更少，最关键有可能加快资金周转的速度。比如假如两个人只能文字沟通，连语音沟通都做不到，沟通效率的降低就会影响双方交易的达成。

[WangYihui]

@snw 实现全自动化是非常贵的，因为可能还需要架构师以及持续的迭代。但是如果只是不断解决小问题提高人效不也会不断降低公司成本，从而公司可以有更多钱扩大自己竞争优势吗？比如现在生产一张试卷的流程，就有很多值得优化的地方。

[snw]

@WangYihui
小改进是可以，但这种改进很有限，没法实现“不断提高效率、不断降低成本”。
而且实践中经常遇到的问题是，小改进不能覆盖原来完整流程，结果变成了“本来想用 1 个自动流程替代原来 3 个手动流程，结果变成 0.7 个自动流程+0.2×3 个手动流程”的尴尬局面。

更要命的是，有些局部优化与以后的全面改造不兼容，反而可能阻碍全局优化。

[hellsnow]

这种一般来讲都是平时用都不用，领导检查的时候让你造数据。。。

[kangyue9999]

问题是要确认有些需求是真的需求，还是为了使用某些应用某些问题而强行制造出来的需求

[Pony996]

我就是做教育数字化的，实际上这些问题早就已经是行业标准了，有过于成熟的解决方案，只是国家禁止使用，一键备课系统、校本题库、线上作业、自动批改。可以跟知识点挂钩，输出学情报告等一系列东西都是自动化的

[lostc]

有行业壁垒，你搞 IT 的完全不了解壁垒里的知识

[aaniao002]

说白了，体制内得先有个能写代码的，这些才会有推进，这也就是我很奇怪企事业单位里面为什么一直还不设置专门的科技部门。其实数字化、电子化、流程化、自动化所有地方都会有需要的。

[WangYihui]

@Pony996 请问为什么国家会禁止呢？我之前还接触过一段时间“自适应学习”，在现在 AI 时代的大背景下，提高教育的效率，教会学生新时代的学习方法应该更加重要才对。

[burkdidnotread]

@wgsgyes 70 后决策，80 后执行，90 后当韭菜。