卷应用层的开发技术永无出头之日，求老哥指一个底层开发方向

[liangkang1436]

最近在整理我学习过的应用层的开发技术，发现大多数技术其实没有什么深度，我们学习的大多数技术其实就是步骤记录，操作指南，也正因为如此，培训班可以将 0 基础的人培养为一个初级程序员，web 开发也会越来越卷，技术也越来越不值钱，同时因为都是应用层的技术，所以一旦语言不流行或者框架不流行，自己就得学新的技术栈，疲于奔命，具体的观点，在我的博客的文章，https://xiashuo.xyz/posts/others/dev_thought/is_programming_technology/，中详细描述过，



也正因为如此，小弟想请教大哥们，有那些偏底层的开发，是有一定门槛，同时在技术的发展过程中比较稳定的，我自己只能想到 Linux 内核相关的开发、中间件开发这样的工作，求各位大哥们教教老弟

博客链接：
https://xiashuo.xyz/posts/others/dev_thought/is_programming_technology/

[afeiche]

编译器、音视频、无线传输

[borivosky]

链接点进去直接带了后面的内容显示有问题，可以改一下

[thiiadoewjwe]

工业软件图形学

[murmur]

底层要数学，有的还要高数、随机过程这些东西，数学不好的真卷不动，底层优化需要严谨的数学和工程性证明的

[liangkang1436]

@borivosky 不好意思，在地铁上用手机发的帖子，没有编辑格式，等到了公司就 append 一下

[chendy]

写了 10+ 年 java ，刚才还在改 jsp 的表示，这玩意真稳定啊…
我觉得楼主要不要逆向思维一下，考虑一下需求和业务呢？

[yolee599]

自己实现一个 TCP/IP 协议栈？完全不用别人的库，如果你能实现出来就可以进行下一步了，不然趁早放弃

[AlanStar]

要不考虑考虑通信协议

[xubingok]

应用层缺少深度我认可...
但如果你觉得永无出头之日就换底层开发的话,你会失望的哈哈哈.

[xinyu391]

全栈： 前端，后端，应用层；还不够，就再加个算法层

[xuxu5112]

哎，感觉底层更惨烈，大家永远用最优秀的那一个。

[surrenal]

问题是大多数老板看不到底层的价值，能生产直接价值的技术 才是当前老板们需要的

[Georgedoe]

业务层都写不明白还想写底层

[iorilu]

可以学习下最近流行的各种使用 web 技术开发桌面 gui 的应用

[putaozhenhaochi]

底层可不是几年就能卷出来的

[buf1024]

底层的工作机会更少，也很内卷。

[xieren58]

国内技术都没啥出路...

[shijingshijing]

底层要学得东西更多，而且比应用层更难，还高度与硬件绑定，只是生命周期长一点，也不存在绝对的铁饭碗。想想看前面做 PalmOS ，Windows Phone 操作系统级别开发的，还不是惨。

[liangkang1436]

@afeiche 无线传输指的是啥，文件隔空投送这类？
@thiiadoewjwe 这个国内自己都没起步，手动笑哭.jpg
@murmur 学啥不是学呢，学吧
@chendy 前两天看个帖子，还在说 jsp 被淘汰了，手动笑哭.jpg ，需求和业务是个方向，谢谢老哥
@AlanStar 通信协议是个方向，谢谢老哥

[owen800q]

@buf1024 并不是吧，十分幸运刚毕业就进了某游戏公司做反外挂研究开发，入行 8 年了，中间做了 4 家公司 都是一面就过了，主要是不好招人，外面的培训班相关的二进制安全课程都是二十多年前的技术，现在的游戏公司都不招培训班的，現在游戏安全入行门槛极高，没打过国际性的 CTF, 连面试机会都没

[8355]

看来还是认知有问题，你做应用层做不下去了，看到一个做底层的人过的很好，所以你理解为做底层比应用层好。。。是吧。。
你所理解的底层岗位更少，更需要资历，应用层为什么人最多，因为 99%的公司不需要底层开发。
单纯的硬件发展+技术更新已经足够应付业务的发展了，现在做底层开发的大佬都是哪年毕业的你要不要去问一问。。

[hitmanx]

我的建议是你最好选一个你比较感兴趣的方向。原则是当做起来的时候，哪怕给你一本几百上千页的 spec 读起来也不会觉得痛苦的。兴趣就是核心竞争力，剩下的积累只是时间的问题。

另外需要做好一个心里准备是，底层的东西大部分时间都需要和硬件进行绑定的。写一个硬件的驱动程序之类的就不说了，哪怕是那些操作系统、编译器等等看上去光鲜亮丽的方向，实际上大部分人做的也是和底下硬件、指令集适配那一块，比如把一个已经工作的功能移植到一个新平台上，或者修复在某一个硬件平台上的 bug 。一些核心内容经过这么多年发展早已定型，而一些创新内容什么的，基本是要有研究背景的，普通工程师不挨着边。

[hydyy]

底层别琢磨了 还不如卷卷业务，转行产品

[0xvincebye]

@owen800q 你这段话意思不就是机会更少，更加内卷吗？除了第一句介绍一下自己多么幸运

[artnowben]

内核方向主要都是老人，都在几个大厂，坑很少。
网络方向可以关注一下，稍微好一点点：
1. 7 层网关：nginx 、envoy 开发等
2. 3-4 层网关：如 DPDK 开发，可以参考 dpvs, dperf 项目了解一下 https://dperf.org/

[yiyiwa]

搞 UVM ，system verilog 吧。 这个底层的现在特别火。

[liangkang1436]

@8355 @hitmanx 谢谢老哥提供的视角，谢谢

[cloud107202]

你这 title 就说反了，应用层路才宽，需求多且可持续

[liangkang1436]

@artnowben 老哥的回复最实在，我去了解了解

[superkeke]

@xieren58 国内除了考公入编，有啥有出路的

[c2const]

应用层岗位多，人也多；底层岗位少，人也少 :(
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五、六年前，同学转前端互联网相关，一周 10 个面试，我去底层安全，一周 1 、2 个面试，要求高，薪资也还行 :(

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底层开发的混子相对少一些，而且比较难混得动，混不动的转岗转行，开发岗位少，竞争其实也大。但主要还是选业务方向，欢迎来卷底层 :)

但现在大陆互联网这就业环境，选啥都差不多，无外乎早失业、晚失业、牛马就业 ，能润尽润海外，不能也撑过寒冬吧 :)

[iamppz]

业务才值钱，底层工作门槛高机会少

[willis0611]

可以试试学习游戏后端主程、搜索推荐广告引擎开发等~ 机器学习相关~

[clemente]

底层开发 只有打工一个 路子 不能创业

[Loi]

要赚钱的话还真是离钱越近的岗位越赚钱，能拉到业务接到单，就是大爹

[lmw2616]

应用层应该去卷业务而不是前端技术

[GrayXu]

op 的想法其实挺合理的，像前端框架迭代就快的离谱。底层也不用像前面说的到 compiler 这么底层吧。。大厂做 infra 做 DB 的坑还是不少的

[jrtzxh020]

@shijingshijing PalmOS 可惜了，当年 palm pre 是真的丝滑。。。

[lmw2616]

尤其是行业应用，比如 电力、医疗、制造 ，业务才是壁垒而不是技术

[cover]

底层不也服务业务吗，如果业务不行，照样很难有出头之日，何况目前技术的发展程度，你要卷一个新的底层/老的成熟底层 真的太难了

[afeiche]

@liangkang1436 无线传输现在应该就是通信协议+硬件，其实还可以考虑嵌入式的。

[xuanskyer]

有没有一种可能，并不是技术的问题

[buf1024]

@owen800q 等过了 35 再来看这个问题。

[tool2d]

这行业做底层开发的，少说也工作 10 年～ 15 年经验了，怎么可能卷的过。

大牛之所以成为大牛，并不是因为占了一个好坑位，而是人家智商高，本来就很牛。

同样的赛道，我们普通人去竞争，就未必能成为大牛。

[wusheng0]

浏览器引擎、内核有搞头吗

[wusheng0]

设备形态怎么变化，无非就是声音、视觉吧。
应该可以从这两个方面找相关的产业和方向，底层音视频、图形学什么的

[mwuxlcanrh]

底层更卷。比如类 redis 的东西不知道有多少了，实际上大家用的只有 redis 。
池子越大越容易混。

[jrient]

城里的人想出去，城外的人想进来
你想想你是城里的人还是城外的人

[DaveMo]

AI 都在要把 0101 转出自然语言了，一直靠代码编程必然是没出路

[lambdaq]

要想稳定？小型机+COBOL 最稳定。

[jones2000]

@wusheng0 有搞头， 你把 linux 或 windows 整个移植到浏览器里面，exe 可以在页面里面执行，一个页面一个独立的沙盒操作系统。 有钱途吗？

[chenyu0532]

曾经我也认为搞底层才是 NB 的。后来懂了，NB 是 NB ，但是确实很难。

现在想开了，就搞应用层，但也不一门心思搞代码，多理解业务。

[avalon8]

思维发散下，做产品，搞管理

[konakona]

我感觉得看你的语种，比如 C 或 C#你才能接触到偏底层的知识，Golang 你可以接触到区块链和 devops 底层。
如果是 web 开发，你是前端的话可以折腾 rust 给自己锦上添花。如果是 php 就可以考虑 C 了。

[linuxsuren]

找个工作中用到的开源项目参与进去，你逐渐也就可以做的很深入

[qcbf111]

这样看来游戏开发可真是个无底洞, 越深入做的越久越觉得还有好多不会的 从多路复用含有复杂状态的分布式到二进制协议封包自定义, 到 UI 展示几个按钮可以同时一起给 GPU 画, 到多个角色同屏降低 cpu 开销, 到降低 cpu 的 cachemiss, 把逻辑放到 gpu 计算. 再到 gpu 计算,NPR,PBR 效果

[guabimian]

脱离业务的底层是最容易被开源项目替代的，很多年前公司还都是自己实现类似 redis 这样的服务哪。
而且做底层的因为远离业务很难有升职机会，基本都是做业务的上位，原因当然大家都知道。

[manasheep]

底层是科学，上层是技术，你要是没有那么强的科研能力，还是不要惦记为好。

[ash1n2]

底层的进展比较缓慢，但是坑位也少，像我们团队目前的性能优化方向全职岗位没太多公司有岗位。。

[deno2h]

搞好业务才能有发展，没有业务，就没有生存的土壤

[ash1n2]

而且技术的深浅的重要程度取决于你的目标，如果你的目标是想赚很多很多钱，那可能钻研技术并不是一件好事；而如果你的目标是通过技术赚一些钱，那可能比较适合。先想清楚自己想要什么再考虑要做什么会比较好，越底层的团队感知力越弱，在业务下行的时候越容易成为成本团队。

[keymao]

"大多数技术其实没有什么深度" 人家给你包装好了 ≠ 没有深度 你现在在用的很多方便的东西，架构之精妙推荐你去多钻研一下，包括很多人说学科教育与实际生产相脱节，其实学校里教你的一些脱节内容才是需要你真正去了解的内容。 因为现在生产用到的这套东西多半是构建于这些“脱节”内容之上的。

[luny]

底层，类似 linux 内核这样的，自学的效果并不好，还是需要实际项目推动，积累经验

[xinmans]

如果能做到 7 天快速学习一门语言，这些都不是问题，什么是问题，是你切入到新场景的机会，这是个问题。

[guazao]

协议栈、通信协议
可以看一下这个库 https://github.com/hankai17/quic-fiber 是用 c11 协程实现的
把 quic 的传输控制逻辑抽取出来

[Guo8a]

研究逆向吧

「安全攻防」或「歪门邪道」任你选择

[jiehuangwei]

就得卷业务啊，一是与钱最近，二是变化无穷，永远有需求的。
底层多少年不变，也不好卷

[xz410236056]

@murmur #4 连机器学习那些一阶线性回归方程啥的，算偏微分的东西都能封装成一句函数，硬件层的东西一样掉包侠

[zomco]

VPN 协议

[giter]

@xz410236056 调包无出头之日，写包才有光明的未来

[majianglin]

底层要去大厂，能进去就可以卷一辈子

[PTLin]

我也是这么想的，所以最近在学 Linux 内核相关的技术。

[doyel]

@putaozhenhaochi 不单是几年的问题，不是金字塔尖基本上卷不出来。。。

[ly529]

Framework 层开发吧，比底层要容易点吧，现在车机也挺火的，就业面也广

[aonshuy]

学完之后发现，更无出头之日，开发只是工具，值钱的是业务、生意

[CrazyRundong]

欢迎来 NV 做 GPU 计算体系架构，AI 时代最底层最硬核的工作之一

[James369]

相对应用来说，底层是枯燥乏味的，可要想清楚了。

[rocmax]

做底层先别考虑出不出头，兴许会饿死

[eqing]

信创相关

[thtznet]

你这个想法有点像做销售的认为自己无出头之日应该回内勤做客服。我只能说在每个领域都有出头的人和没出头的人。换赛道并不会让人直接出头，只是看你自己更适合哪个赛道。

[Features]

底层的需求跟应用层比例大概是 1:100 甚至更多
底层要求高性能，高稳定性，不是一般人能搞定的
搞定以后基本都开始套娃了
比如一个汇编开发的驱动，会被 C ，JAVA ，node ，C#，C++等等再套一遍给各自的生态进行调用

[zdxddt]

应用层我还可以发展下副业，做做自己的小产品或者做做外包，多少算是个盼头。 到了底层，这种机会可就更少了

[mmdsun]

卷应用层最大出路就是 独立开发者、做项目创业、，然后实现财富自由。

[sparrowMan]

我只能说 国内技术没啥好的出路 可以跳出技术的思维 搞点别的

[enchilada2020]

@mmdsun 这条路怕是不比卷底层容易多少吧。。

[kingjpa]

你要做的是提高眼界 站在巨人的肩膀上，gpt 出来 已经有多少人靠着这个 api 实现了发家致富

[tianshilei1992]

compiler :-)

[levelworm]

我觉得 OP 想法合理，问题是的确需要手上一把技术，要不就是有贵人提携。

[dayeye2006199]

这个问题很简单，你平时用什么搞你自己的应用，你挑个顺眼的多研究研究， 以后就干这个就行。

比如你用 Webpack 用的多，那就研究打包工具怎么写好了。

你说你懒得研究，或者看不懂，那当我没说…

[duke807]

> 我们都知道，软件开发技能有时效性，十年前学习的编程知识，十年后几乎肯定不能用于生产。那样的话，软件开发就不能算真正的知识，只是一种实施的细节。

我十年前学习的 verilog 、c 、shell 、vanilla js 、python 都在用于生产

[minami]

多媒体、传输协议、BIOS 开发

[16fat]

@wusheng0 可以学习它的代码、架构；就业层面，之前很多搞跨平台渲染，到最后都不如 Native ，所以现实中岗位并不多。

[fyxtc]

业务才是最值钱的，大部分产品应用层是离业务最近的地方，换个角度看问题，可能会得出不一样的结论

[onice]

程序员都有个惯性思维，觉得技术越牛逼就越值钱。

实际上在市场中，技术只是实现商业目的的手段。

当然也有值钱的技术，，但是值钱的技术都是垄断的技术。

中国从来都不是一个重视技术的国家。在中国，我们被教育要有奉献精神，以吃苦耐劳作为美德。

还有中国知识版权保障也不完善，，你开发了新技术，，别人直接抄就完事。

Adobe 全家桶这些软件就挺有技术含量的，但他们都没有诞生在中国。

ChatGPT 也是最开始诞生在美国。

还有最近我在学习的 Docker 和 k8s ，他们都诞生在美国。

你能叫得上名的跨时代的技术，这些技术就值钱，但他们都没有诞生在中国。

在中国做技术是没前途的。大多数人只是用技术混个温饱而已。

中国整个 IT 产业都没有核心技术，，商业公司也只是做应用层面的创新。

所以，对于国内的环境来说，业务盈利比技术牛逼更重要。

要想出头，，可以学习雷军，，从技术开始作为起点，转管理。然后成为职业经理人，一级一级晋升，成为公司合伙人或 CEO ，拿到公司的股权，，能够享受分红了，才能说是出头了。

在中国，卷技术，就是一条死路。记得之前看过一个新闻，，说是一个工人焊接飞机发动机，全国只有他能做精度这么高的事，但是他的月薪却只有几千元，媒体还歌颂他的无私奉献。

[liangkang1436]

@onice 谢谢老哥，你的回答，深入人心

[keepRun]

一个人所获得的薪资是跟其所处行业的竞争烈度高度相关

[levelworm]

@liangkang1436 他说的有道理，但是你也要想清楚，自己是真的对技术感兴趣，还是就是想靠着技术发财。