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silentsky
V2EX  ›  程序员

Java 玩腻了 其实发现 golang 也还不错 确实很简洁

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  •   silentsky · 80 天前 via Android · 12753 次点击
    这是一个创建于 80 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  79 天前
    有个疑问:刚了解了 golang 的 web 框架,感觉真的是百花齐放,数量不少,不像 java 基本就是 spring 全家桶,还有各种第三方包,我在想这种情况下会不会造成学习难度比 java 大呢
    179 条回复    2024-02-05 00:39:00 +08:00
    1  2  
    lsk569937453
        1
    lsk569937453  
       80 天前
    其实 golang 的性能和 java 差不多的。
    Morii
        2
    Morii  
       80 天前   ❤️ 2
    @lsk569937453

    前提是用 JDK21
    silentsky
        3
    silentsky  
    OP
       80 天前
    golang 还有哪些地方觉得不爽的吗 大佬们可以讲讲
    coolfamilyxun
        4
    coolfamilyxun  
       80 天前 via Android
    没多大意义。
    当我用上低代码阁下又该如何应对
    Lockeysama
        5
    Lockeysama  
       80 天前
    @silentsky 非要说的话,就强类型吧,特殊情况下没 Python 这种灵活,需要更多的代码来处理相同的业务,不过这个本来就是这样的,属于鸡蛋里挑骨头
    BeiChuanAlex
        6
    BeiChuanAlex  
       80 天前
    asm:我从来都是笑笑,不说话。
    silentsky
        7
    silentsky  
    OP
       80 天前
    @Lockeysama 我觉得强类型是个优点
    coderxy
        8
    coderxy  
       80 天前
    作为写过 node py 动态语言的人,我也想说 go 的强类型是优点。
    yazinnnn0
        9
    yazinnnn0  
       80 天前   ❤️ 3
    正常, 接触过 go 的 java boy 如果不喜欢 go 的话, 只能他没有品味😅
    sunny352787
        10
    sunny352787  
       80 天前   ❤️ 3
    golang 那个残疾的范型让我这个写惯了 C++模版的人感觉很难受

    另外就是限制多了点,类似左大括号不许换行以及声明变量不使用就编译不过这些...不过写习惯了也能忍吧
    lsk569937453
        11
    lsk569937453  
       80 天前   ❤️ 44
    @yazinnnn0 讨论语言就讨论语言阿,怎么还上升到品味了。饭圈思想?
    arloor
        12
    arloor  
       80 天前   ❤️ 4
    Rust 天下第一
    hankli
        13
    hankli  
       80 天前   ❤️ 16
    PHP 天下第一
    hello2090
        14
    hello2090  
       80 天前 via iPhone   ❤️ 2
    不懂,谁给的钱多听谁的,给我 200 万一年,COBOL 我都愿意写
    lstz
        15
    lstz  
       80 天前 via Android
    我喜欢 golang ,我的开源项目 laftools 最开始是 Java ,但是实在难以忍受慢卡重,换做 golang 真的舒服好多了
    lstz
        16
    lstz  
       80 天前 via Android
    golang 给你一种小巧灵活的感觉,做一些个人小项目绰绰有余了
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana  
       80 天前
    @lstz 做小项目,golang 的工具链非常舒服,就是从零开始构建一个程序的过程很简洁,给人很“轻”的感觉。
    TUNGH
        18
    TUNGH  
       80 天前
    @yazinnnn0 都是赚钱的工具而已,有什么品味区分
    szdev
        19
    szdev  
       80 天前
    @lsk569937453 得看情况,有些小主机根本跑不动 java,但是 go 可以
    Lockeysama
        20
    Lockeysama  
       80 天前
    @silentsky 是的,有得有失吧,写更安全、更健壮的代码会简单一些,代价就是牺牲点开发速度
    mynameislihua
        21
    mynameislihua  
       80 天前   ❤️ 6
    说得好,我选择 C#
    cdzone
        22
    cdzone  
       80 天前
    我感觉 golang 主要对标语言可能就是 java ,毕竟有 gc ,和 c/c++对不上生态位的。
    kuituosi
        23
    kuituosi  
       80 天前   ❤️ 4
    普通 java 程序员也能把 java 写的很规范
    就算是高级 golang 也能把代码写的很难看
    yooomu
        24
    yooomu  
       80 天前
    我觉得很 cool ,但我是不会选择用它干活,语言特性太简陋,写起来费劲,不适合写业务。我想处理个集合都费劲。即使现在有了泛型,但仍然不好用
    loudefa
        25
    loudefa  
       80 天前
    @hello2090 是这么个理。。。
    wyl986
        26
    wyl986  
       80 天前
    @hankli 不知道是 Laravel 的锅还是 PHP 的锅,我把项目里面有个被频繁请求的接口用 go 重写了,cpu 负载直接从 70% 降到了 40%; Laravel10 ,php8.2 ;但是我还是很喜欢 Laravel ,出活快
    mmrx
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    mmrx  
       80 天前   ❤️ 8
    100 行 go 代码,50 行业务逻辑,50 行 err 处理
    Seria
        28
    Seria  
       80 天前
    @wyl986 Laravel 的锅,Laravel 是出了名的臃肿。

    你可以使用其他 PHP 框架和 Laravel 对比一下,Laravel 是最慢的那一个。
    iosyyy
        29
    iosyyy  
       80 天前
    @Morii 并不是 java 性能一直稍高于 go go 主要是编译快
    8355
        30
    8355  
       80 天前
    @yazinnnn0 至少不用 xml 了
    Huelse
        31
    Huelse  
       80 天前   ❤️ 1
    @mmrx 定睛一看业务逻辑都是 SQL ,go 就充当个中转站
    Ayanokouji
        32
    Ayanokouji  
       80 天前
    @mmrx nonono 一行业务代码,3 行 err 处理(:狗头)
    qloog
        33
    qloog  
       80 天前
    近今年一直用 go, 跨平台、强类型、编译快,谁用谁知道。国内很多公司的微服务也是基于 Go 的。开发 api 和 web 都没问题,框架也很多:gin, micro, go-zero, kratos, 不过我用: https://github.com/go-eagle/eagle
    silentsky
        34
    silentsky  
    OP
       80 天前
    @qloog 我用 gin 写了几个接口 编译确实很快 启动也是 这个 java 无法比拟
    Morii
        35
    Morii  
       79 天前
    @kuituosi gopher 会说 java 写出来又臭又长的
    ExplodingFKL
        36
    ExplodingFKL  
       79 天前   ❤️ 1
    写 kotlin 的我瑟瑟发抖
    Leovim
        37
    Leovim  
       79 天前
    @Lockeysama #5 冷知识,Python 也是强类型,只是动态类型赋予了它更多灵活度,相对而言 Golang 是静态类型。
    Uplay
        38
    Uplay  
       79 天前 via iPhone
    @ExplodingFKL 写起来真的好舒服
    hankli
        39
    hankli  
       79 天前
    @ExplodingFKL 发抖啥, 支棱起来!
    写业务还得是 kt 丝滑! 虽然我是个 Javaer,但不妨碍我业务用 kt, 工具用 golang. 😎
    dcsuibian
        40
    dcsuibian  
       79 天前
    我就尝试过以后不太喜欢 Golang ,当然不可否认的优点有:强制格式化、体积小、轻量
    timnottom
        41
    timnottom  
       79 天前
    golang + codegen 其实写起来还行,没有那么糟糕
    lesismal
        42
    lesismal  
       79 天前
    @lsk569937453
    #1 单比较语言指令 cpu 消耗那些,不同测试项的确是各有千秋总体差不多。但是 java 离不开社区全家桶,当 java 都用这些东西的时候,实际生产项目的性能确实挺差的

    #11 也不算上升到品味,也不是饭圈。而是实事求是、确实是品味有问题
    lesismal
        43
    lesismal  
       79 天前
    @yazinnnn0
    也可能是 java boy 技术还不够深入、经验还不够丰富的阶段、get 不到 java 有多差
    golang 虽好但毕竟性能还是达不到极致,java 的香,用郭德纲的话说,全靠同行衬托
    txzh007
        44
    txzh007  
       79 天前   ❤️ 1
    目前来说,java 的 review 是我做过最舒服的,剩下的语言都多少有点奇怪
    ryanking8215
        45
    ryanking8215  
       79 天前   ❤️ 2
    我知道大家都懂,看到了几个帖子,还是忍不住要提一下,python 是强类型。
    J2ephyr
        46
    J2ephyr  
       79 天前
    ts 天下第一
    Dogtler
        47
    Dogtler  
       79 天前
    我觉得不用写分号是个优点,以及 function 简写 func
    lvlongxiang199
        48
    lvlongxiang199  
       79 天前
    @sunny352787 我觉得写 cpp 模板才难受(没 concept 的情况下), instantiation 的报错根本没法看
    sunny352787
        49
    sunny352787  
       79 天前   ❤️ 1
    @lvlongxiang199 golang 的泛型不支持成员函数,我心里万马奔腾...
    soupu626
        50
    soupu626  
       79 天前   ❤️ 4
    太简洁了,以至于我在不同的工程中看到了好多不同的 listContains 实现。。。
    又是怀念 apache-common 和 guava 的一天
    to2false
        51
    to2false  
       79 天前   ❤️ 1
    @silentsky #3 残废版泛型
    GeekGao
        52
    GeekGao  
       79 天前   ❤️ 5
    每一届踏入社会的程序员感慨 X 语言比 Y 好用。所以互联网上每年都会有不同年份的月经贴。
    coding 折腾 20 年的老狗就没这么些感悟了。已经懒得言语这些了。
    silentsky
        53
    silentsky  
    OP
       79 天前 via Android
    @GeekGao 可能太闲了 偶尔来一下技术交流😂
    GeekGao
        54
    GeekGao  
       79 天前
    @silentsky 对新技术的新鲜感还没过,玩多了就觉得都差不多,也可能是因为面向工资编程比面向喜好更实际了。
    byte10
        55
    byte10  
       79 天前
    @yazinnnn0 我不喜欢 go ,因为他的类型和变量名 位置相反的,跟 js es6 ,跟 python ,c#,c c++ ,java 跟很多语言不太一样,非常的出戏,导致我的不喜欢它。
    byte10
        56
    byte10  
       79 天前
    @szdev 其实 java 有一个东西叫做 AOT ,安卓就是使用这样的技术,开发出来的 app 电视盒子都可以跑。当然 go 天生更加简单。
    @lesismal java 差?一个生态好的语言,性能也不错语言,不知道为啥你说差。你了解得多少深入?分享一下。
    Bingchunmoli
        57
    Bingchunmoli  
       79 天前 via Android
    @silentsky 时间处理算是不舒服的点,, 还有就是因为没有垄断生态,写项目要考虑技术选型,还有第三方库不太会找
    kneo
        58
    kneo  
       79 天前 via Android
    写小应用内存占用十几 M ,很舒服。
    ShiJh
        59
    ShiJh  
       79 天前
    err 处理绝对是最恶心人的,每次至少占用三行代码,虽然说这样对异常情况比较清晰,也会自觉的去处理各种异常情况,但是就是处理 err 就是多到令人烦躁
    lesismal
        60
    lesismal  
       79 天前   ❤️ 1
    @byte10 Hi 好久不见!
    当年 golang 还没成熟的时候,我写 c/cpp 觉得有点累,于是手撸 NIO 被 java 的臃肿恶心到了,然后想想还是继续撸 c/c++算了,golang 成熟了我就撸 golang 了。
    性能这个,同样的看我前面楼层,别说语言指令这种,要用大家常用的对比。可能跟老 php py 这些比是要强些,跟 nodejs 、go 比应该都是被吊打。剩下的也只有所谓的生态优势,但对于 curder 来说其实主要是行业技术栈优势,例如电商、企业级已经有那么多 java 那没必要重新造一遍,但这并不是别的语言不能搞、而是它还算稳定所以没必要重新搞,它占领市场早所以岗位多罢了。但是新生领域或者说需求变化快的领域,它也并不具备优势,所以直接头条 b 栈猎豹移动七牛各种新兴势力倾向 golang 。抛开这些行业选择它的历史优势,很多 java 不适合的,例如云原生。还有一些虽然用了 java 实现的基础设施、但其实如果用其他语言会比它效果更好,同样也是历史原因罢了。

    另外,javaer 遇到“复杂”点的问题容易懵逼,例如系统知识,怎么排查网络、数据库各种。我不是说所有 javaer 都不懂,而是相比于 c/cpp/go 这些,javaer 不懂的人的比例有点多。言必称希腊,聊技术就是框架、全家桶、八股文。当然,我不是针对 java ,脚本语言的人绝大多数也基本都这样。并不是怪这些开发者不求上进,而是因为 java 社区就流行这种氛围,见过太多八股文选手,背了一大堆,侃知识点说的头头是道,离开八股文范畴面试问他点深入的就容易 game over 。
    我也看到过很多 javaer 自己总结:背会了很多八股,但结合实际了却不知道怎么应用。

    再说下 java 性能不错,比如 2018 年那会我门一些兄弟部门业务重构由 java 切到 go ,切换后对比了下,业务量还是原来那么多,他们对比了重构前后的消耗,以前 java 的内存消耗大概是 go 的 2-3 倍,cpu 消耗是 go 的 1.5-3 倍,响应时间 go 略好但整体上倒是没差太多基本可以忽略,因为并不是把服务硬件指标跑满、主要时间都是花在数据库上。别人喜欢用重构后消耗降低了多少百分比,但百分比看上去就好像是节省了一个比例罢了,反过来看,假设以前是 go 、切换到 java ,硬件成本直接翻 2-3 倍,这个情景就比下降的百分比更明显了
    lesismal
        61
    lesismal  
       79 天前
    @byte10 所以对我而言,java 这种没有系统编程能力、性能有限、臃肿直到宇宙尽头、非常浪费硬件的“垃圾”,根本不值得我去浪费时间深入了解它,所以我并不那么了解它。这道理就像是,路上看到一坨狗屎,大家得躲着走,总不能要求别人上去尝一口然后才有资格说它臭吧。。。
    lesismal
        62
    lesismal  
       79 天前
    我对 java 的评价一直很差,以上言论虽然是实话实说但对于一些同行来说可能有些刺激,如果管理员要处罚我,我认罚、以后本论坛里我尽量少喷 java 。
    testFor
        63
    testFor  
       79 天前
    go 确实快,但是不是很习惯,因为不像面向对象的语言,也不像 js 哪种函数式回调的语言(可能因为我不太懂). 感觉更鼓励写同步代码,网络就是写死循环,这点从 netty 切换过来不是很适应,而且从网络来说,可能我先入为主,更适应 netty 的那种流水线形式的处理与各种协议的预置编解码器.
    不过最明显的改变就是 200 行我只能写一个 netty 的启动类+一点业务处理,但 go 可以完成一个网络服务,api 非常简洁
    diagnostics
        64
    diagnostics  
       79 天前   ❤️ 2
    Go 爱好者很喜欢拿 Java 来对比,有的没得,谈到编程就喜欢把 Java 批判一番

    你见过哪个 Java 爱好者天天去碰瓷别人的?
    lesismal
        65
    lesismal  
       79 天前   ❤️ 1
    @diagnostics

    > 你见过哪个 Java 爱好者天天去碰瓷别人的?

    兄弟,碰辞这个词用得不对了吧?

    你看你自己原话都说了是批判的啊:“谈到编程就喜欢把 Java 批判一番”

    怎么逻辑都不讲了呢。。

    @Livid 我怕自己忍不住继续陷到语言之争里,求站长大大把我禁言几天。。。
    yusheng88
        66
    yusheng88  
       79 天前   ❤️ 2
    个人体验:
    go 的优势是:
    1 、 协程+标准网络库都做了非阻塞处理(比协程更重要)
    2 、 打包方式

    Java 的优势是:
    1 、 生态
    2 、 市场

    在 web 系统开发效率和规范性:
    Java >> go

    你在 web 领域遇到的问题,在 Java 中 99.99%都能找到解决方案和类库。

    至于别人吹嘘的 go 省内存和 cpu ,看看就好,特别是啥 Java 项目重构为 go 就省了多少内存,cpu 的。
    能节省内存,肯定是逻辑优化带来的,单纯语言的切换,能带来 1 倍内存差距?想多了,算下 go 的一个对象比 Java 节省多少内存就知道了。
    cpu 节省的,只能说,框架功能越少,cpu 越低。

    真正在 web 领域中性能和开发效率高于 Java 的,应该是 C#,但国内市场不好找工作(薪资对比 Java 会低些)。
    go 比 Java 更适合的业务场景是:中间件。

    最后就是网上所有人对于开发语言的评论都不用在意,没有人能精通多种开发语言,都是个人体会而已。
    Maboroshii
        67
    Maboroshii  
       79 天前
    写多了 go 看其他语言感觉很难学。 (随便找一个热门语言就发现怎么满屏幕的 @
    lstz
        68
    lstz  
       79 天前 via Android
    @cmdOptionKana 是的,而且不需要学习太多设计模式,简单粗暴好上手,就是它最大的优点
    mightybruce
        69
    mightybruce  
       79 天前
    面向工资编程,go 平均工资肯定是比 java 高的,这个在国外的各语言统计有表现。
    大多数 javaer 基本都是依赖各种框架和库, 离开框架和库 属于什么都不会。
    语言都要分领域的,java 适合的和 go 适合的领域不一样,过个 10 年,业务开发有可能会出现 go 程序员和 java 一样人多了。
    现在不是 10 年前的市场,那是招聘基本是 curd 和 web 方面的人。
    securityCoding
        70
    securityCoding  
       79 天前   ❤️ 1
    @silentsky #3 协程 panic 进程直接退出
    silentsky
        71
    silentsky  
    OP
       79 天前
    @securityCoding 刚我看了一份 golang 编程规范说 panic 尽量不用😂
    ysy950803
        72
    ysy950803  
       79 天前 via Android
    Java 玩腻了应该玩 Kotlin 呀。
    silentsky
        73
    silentsky  
    OP
       79 天前 via Android
    @ysy950803 都是 jvm 的东西 一个 Java 够了
    Leviathann
        74
    Leviathann  
       79 天前
    经典 spring boy 假装自己写 java
    fpk5
        75
    fpk5  
       79 天前
    @securityCoding #70 都 panic 了那可不得退出,内核里面 panic 了也只有重启啊
    FightPig
        76
    FightPig  
       79 天前
    自从因为编译后被报毒不得不用 rust 重写了一个业务后,发现 rust 写起来比 go 还爽,就是有时太折磨大脑
    fpk5
        77
    fpk5  
       79 天前
    @Morii #35 那确实是又臭又长的
    hysjw
        78
    hysjw  
       79 天前
    @FightPig Rust 熟悉了以后 写起来很爽 最近写 Rust 比 Go 多的多
    FightPig
        79
    FightPig  
       79 天前
    @hysjw 写熟了是不错,就是编译太慢了,而且 target 目录太占硬盘了,我这小硬盘有点吃不消,以后得买大的了
    SeaTac
        80
    SeaTac  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 5
    你站水平体现
    钱没几个
    代码写得烂
    语言吵得最欢
    jonsmith
        81
    jonsmith  
       79 天前 via Android
    go 玩玩可以,找工作还得是 Java
    bianhui
        82
    bianhui  
       79 天前
    1. 工作和爱好是两码事
    2. 如果不是要让自己孙子继承自己的代码,动态语言随便写写得了。现在语言发展的情况,啥语言用时髦的解决方案性能都差不了太多,差的多补一台机器抵得上别人优化一个月。
    layxy
        83
    layxy  
       79 天前   ❤️ 1
    @silentsky 你用习惯了 java,用 go 最不爽的就是 go 的 err 了,不过习惯了之后发现 err 也还好,表示这里可能会产生异常,可以细粒度把控,就是有时候代码中有比较多的 if 判断
    pursuer
        84
    pursuer  
       79 天前
    @lesismal 每个语言有其优缺点,要讲起来,Java/JVM 系有热更新,repl (虽然 jshell 用的人很少),脚本化的 groovy,beanshell 等,go 就没有,go 的类型推断能力也是相当弱。你要说性能有限,那带 GC 的语言不都是被 Rust 秒了,vm 系还可以做运行时 pgo 优化,论上限可能还能好一点。不过 Java 也有比较大的问题,发展迟缓(21 才出协程,值类型更是不知道什么时候,被 C#爆成渣了),oracle 商标问题不说,在我看来 jvm 的函数重载及其函数签名会使得运行时和编译环境关联,是个非常大的设计问题(例如 Java9 ByteBuffer API 变更问题)。总之,业务开发还是首选 typescript(...
    zorui
        85
    zorui  
       79 天前
    @yazinnnn0 Go 就是不行,怎么的,来咬我呀。
    tongqe
        86
    tongqe  
       79 天前
    吹 go 的人,写 Java 水平也不咋地,或者说只懂 Java 一门语言
    byte10
        87
    byte10  
       79 天前   ❤️ 1
    @lesismal 嗯,java 是有一些缺点,你评价都很中肯。至于臃肿那是生态的问题,再过 10 年,我估计 go 也差不多,越强大的框架性能 肯定会下降一些的。用轻量的框架去开发 java ,性能不会有数量级的差距的。
    c2const
        88
    c2const  
       79 天前
    说得好,但是我选择 C 、C++ 、C# :)
    Duolaimon
        89
    Duolaimon  
       79 天前
    试试 rust
    yh7gdiaYW
        90
    yh7gdiaYW  
       79 天前   ❤️ 2
    从上家的 Java 切换到现在的 Python ,最大的感触就是当员工水平一般的时候,Java 这语言是无敌强大的,就因为它的写法够死板+Spring 全家桶够好用。
    至于 Python ,一是写法百花齐放(乱七八糟),二是虽然有类型注释但运行时又不检查,三是 web 生态实在比不了 Java
    AntiFraud
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    AntiFraud  
       79 天前   ❤️ 2
    @lesismal bb 一堆,转头说自己没了解过,你在这云 java 呢?道听途说,小马过河,真是为你量身打造。
    wupher
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    wupher  
       79 天前
    - err 处理很那啥
    - 并发处理一流
    gongxuanzhang
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    gongxuanzhang  
       79 天前
    我用 kotlin
    ychost
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    ychost  
       79 天前
    @lesismal #61 如果用 JDK8 就请对比同时期的 GO ,现在 JDK 21 了
    ychost
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    ychost  
       79 天前
    写过 Java/Kotlin/Groovy/C#/Go/Js/Python ,里面最喜欢的是 C#/Kotlin/Groovy
    label
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    label  
       79 天前
    @yh7gdiaYW 你说的这个问题, 我觉得原因是 java 的 web 开发已经形成了一套行业规范, 各家的开发标准都大差不差. 至于其它语言写法的百花齐放, 也是不够成熟 (相对 java 来讲) 的原因
    diagnostics
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    diagnostics  
       79 天前   ❤️ 6
    @lesismal #65 这么说吧,你在帖子里吐槽大部分 Java 程序员不关心底层技术确实是普遍现象,但是现象和语言本身没啥关系,导致这个现象的原因有:

    - 培训班
    - Java 大部分都是企业级应用,由少部分人完成大部分抽象,大部分人干业务逻辑的活

    我同意技术是程序员一个非常好的提高方向,我本身也是做基础架构开发的,也受不了业务开发简单的小毛病都找来问我,但我从来都不会认为他们的业务能力是完全没用,业务的领先能让你超过同行,技术领先大部分时间只能是降低自己的成本,市场大部分时间只会会业务买单而不是技术,除非这个技术与业务息息相关(如量化交易里面的延迟)

    再说了,是写 C4 垃圾收集器,LMAX 几个低延迟库的这些人底层技术懂得比写 Go 的人少,还是写 Flink 、Spark 对流批计算懂的比写 Go 的少?

    语言决定的只是特性的区别,问题在人,因为你学的是 Go ,所以接触的底层技术多一点,但让你去搞基金估值的 IBOR 或量化交易算法,你也未必玩的转。
    qiyilai
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    qiyilai  
       79 天前
    @yh7gdiaYW 确实,java 就像一个军队,python 像一个杀手
    inhzus
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    inhzus  
       79 天前
    1. IfErrNotEqNilLang
    2. 在高吞吐小结构体业务下,性能远差于 Java (主要是 GC 压力)
    3. 中间件完善的情况下,搓业务很爽
    diagnostics
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    diagnostics  
       79 天前
    你能说出 “不像 java 基本就是 spring 全家桶,还有各种第三方包” 就知道你的水平没多高,连云原生相关的几个框架,例如 quarkus 都不去了解。
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