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V2EX  ›  JetBrains

JetBrains 把产品改成订阅式收费,惹了众怒了

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  •   skydiver · 2015-09-07 13:55:12 +08:00 · 16338 次点击
    这是一个创建于 1558 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这几天 reddit 上好多帖子讨论这个事情。

    JetBrains 官方的回应(下面的评论区很热闹)
    JetBrains in response to feedback - "We are listening"
    http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/04/we-are-listening/

    一些讨 (pi ) 论 (pan ) 文章:
    How JetBrains Lost Years of Customer Loyalty in Just a Few Hours
    http://bytecrafter.blogspot.com/2015/09/how-jetbrains-lost-years-of-customer.html

    What Microsoft Got Right That JetBrains Didn ’ t
    http://blog.dmitryleskov.com/business-of-software/what-microsoft-got-right-that-jetbrains-didnt/

    Analyzing Jetbrains' new Subscription model: Good or Bad?
    http://blog.dripstat.com/jetbrains-new-subscription-model-good-or-bad/

    JetBrains Lockin: We Told You So
    https://mmilinkov.wordpress.com/2015/09/04/jetbrains-lockin-we-told-you-so/

    Jetbrains Subscription Based Model
    https://www.sincerelyme.org/everything-else/jetbrains-subscription-based-model_i50

    有意思的是, V2EX 上对这件事态度不太一样 /t/218142
    第 1 条附言  ·  2015-09-09 11:38:19 +08:00
    Update (September 8th ): The licensing model announced previously including conditions and prices, is not final. Please expect updates next week.
    http://blog.jetbrains.com/blog/2015/09/04/we-are-listening/
    第 2 条附言  ·  2015-09-18 21:55:49 +08:00
    63 回复  |  直到 2015-09-10 08:57:04 +08:00
        1
    21grams   2015-09-07 14:06:43 +08:00
    我之前也疑惑来着, V2EX 上的评论基本上都是叫好的,我以为这是普天同庆的好事,结果到国外网站一看全是骂的。
        2
    skydiver   2015-09-07 14:10:05 +08:00
    @21grams 转另个帖子下面一个评论:D
    @ynyounuo 3 天前
    PD 改订阅 -> 傻逼,奸商,骗钱,正版受害者
    JB 改订阅 -> JB 家的东西值这个钱
    Adobe 改订阅 -> 啊?
        3
    zjuster   2015-09-07 15:56:26 +08:00
    @skydiver PD 不是订阅,他是一年一卖 key 而已。新版出来旧版功能维护基本不管,一年三四百块钱,毫无守候。而且还挺贵的。你要是一年订阅 100-200 ,我是不会觉得奸商的;
        4
    iyaozhen   2015-09-07 16:33:19 +08:00
    我觉得订阅挺好的呀。一年便宜一点,还可以持续升级。
        5
    matsuijurina   2015-09-07 16:37:55 +08:00 via Android   ♥ 5
    如果有一天 jetbrains 全线免费了,那它肯定是被一家卖内存的公司收购了
        6
    ynyounuo   2015-09-07 16:57:07 +08:00
        7
    skydiver   2015-09-07 17:23:52 +08:00
    @matsuijurina 。。。。。。。
        8
    learnshare   2015-09-07 17:59:25 +08:00
    Adobe 这类偏大众化(用户多而且广)的商业软件,在国内依然是收不到钱。
    JetBrains 的产品都是稍微专业一些的用户在用,大家能感受到它的价值,或许钱好收一些。
        9
    kevinreadonly   2015-09-07 18:07:20 +08:00
    @skydiver 我们喜欢 JetBrains (大小写要写对,跟中文要有空格),我们讨厌 pd , adobb (随便了),为了黑我们不喜欢的东西,诉诸于道德,你球人不都是如此吗? 有什么问题?
        10
    zjuster   2015-09-07 19:08:31 +08:00
    @ynyounuo 只有 Pro 版是订阅的。标准版人民币 580 。这 580 在实际也就是订阅一年的价格....甚至一年都管不了,下面明确写着不包括升级。

    PD 家里恶心的是在 OS X 一年一个版本的情况下,他去年的版本就不支持新的 OS X 了,对不起请重新购买新版本。

    订阅版 700 ,提供一年升级。
        11
    ck65   2015-09-07 19:40:41 +08:00
    @kevinreadonly 阿诺,跟中文标点之间不用插空格的啊
        12
    leavic   2015-09-07 20:23:34 +08:00
    核心问题是,可以花钱买更新,不能接受花钱保持授权,我要不想更新我就不更新,但不能说不更新连授权你都丢了啊。
        13
    fising   2015-09-07 20:31:23 +08:00
    @matsuijurina 这黑的。。。
        14
    WispZhan   2015-09-07 20:31:46 +08:00
    其实这个问题可以分开看。
    JetBrains 之前对中国区可谓是下足了劲做促销,各种折扣, 13 年甚至有个 1 折还是几折的机会。去年也一直都有 5 折。
        15
    fatestigma   2015-09-07 23:12:16 +08:00
    PyCharm 才 8 刀每月,感觉还是满良心的。虽然学生党表示目前还在使用教育版,学生免费使用这点最赞了。
        16
    kslr   2015-09-08 00:02:49 +08:00 via Android
    @fising 你知道他说的卖内存是指什么的吗?
        17
    hongdengdao   2015-09-08 00:03:37 +08:00
    因为国人看中短期利益,外国人看中个人权利和长期利益。。所以看法不同
        18
    cxshun   2015-09-08 00:06:13 +08:00
    我估计反对的原因是因为 JetBrains 升级,不会导致旧版本用不了,旧版本依然可以使用,不用管新版本的升级提示。但如果换成订阅式的,那就意味着不管你用新还是旧,都必须要付那个钱,肯定有些人就不爽了。

    其实中途变化方式肯定会引起某此人不爽的了,如果一开始就是订阅的,保证那些人什么话都没。
    其实 JetBrains 可以区分地区来处理,中国区用订阅,其他地方就还是那样就行了。
        19
    fising   2015-09-08 00:17:43 +08:00 via iPhone
    @kslr 难道不是说他家的软件太占内存吗。
        20
    msg7086   2015-09-08 00:53:44 +08:00   ♥ 1
    一个 JetBrains 就算订阅全家桶也就 $20 ,在北美地区相当于一天普通等级饭钱,或者一顿中等的大餐(一份牛排就$20 不止)。
    换个计算方式。能用起 JetBrains 套件的人,一般月薪都在$5000 以上了,平均每天可以收入$250 ,平均每小时收入$30 。一个全家桶就相当于你在办公桌前坐 40 分钟的收入。

    更何况很多人并不需要全家桶,只需要其中一个软件就够了。
    有时候也挺不能理解老外的想法的。毕竟生产力工具。(而且大多都是公司出钱订的,都不用自己掏钱
        21
    ynyounuo   2015-09-08 01:26:27 +08:00
    @zjuster
    说白了就是觉得贵。
        22
    aptx   2015-09-08 04:00:42 +08:00 via iPhone
    訂閱這模式就是稅收,像個吸血鬼一樣,特麼的噁心。
        23
    cys   2015-09-08 06:26:56 +08:00 via Android
    为什么田地征用费要一次性给,因为这是种买断方式,如果换成按月或者按年付费,土地归属还是农民,你觉得 Party 愿意?
        24
    nikubenki   2015-09-08 07:21:16 +08:00 via iPhone
    我喜欢买断的东西,对订阅非常反感。
        25
    Lucups   2015-09-08 07:39:25 +08:00
    PD/Adobe 系的东西,对于我(一个程序员)来说使用频率太低,所以付费意愿不高。
    (话说我们 Leader 只是为了用 PD (PowerDesigner ) 而买了 PD 。。。除了项目初期会用用,其他时间基本不用,有点坑啊!)

    所以建议 PD/Adobe 推出按使用次数 /小时数收费的套餐 : )

    JetBrains 的东西天天用,所以不论是一次性买断还是订阅都可以接受。
        26
    kanezeng   2015-09-08 08:42:52 +08:00
    @Lucups Adobe 前一段给用户做了一次调查,我记得里面就有类似的选项,可以选择 xx 元的档,一个周期内能用几天那样的。
        27
    huobazi   2015-09-08 09:00:21 +08:00
    说明很多是 个人用户。
        28
    cmkpl   2015-09-08 09:06:53 +08:00
    有些公司也不喜欢,甚至不批准这种授权模式
        29
    cyberdak   2015-09-08 09:07:58 +08:00
    @Lucups @msg7086 楼主发的帖子意思就是外国佬(也是程序员)喷的飞起.这些外国佬和你们描述的不太一样啊
        30
    bullettrain1433   2015-09-08 09:18:52 +08:00
    @matsuijurina 23333333333
        31
    msg7086   2015-09-08 09:22:01 +08:00
    @cyberdak 不太清楚他们是怎么想的
    反正对我来说 6.99 的 SmartGit 和 7.9 的 RubyMine 都属于可接受范围。
    如果这点钱都嫌贵,那势必是还没找到理想的工作或者低收入人群,老老实实用盗版吧(
    如果是公司指定用的软件的话,一般是直接公司给报销的,根本不用担心涨价的。
    至于国内用户,订阅价应该是偏高了。如果能有个中国特别版折扣的话会好得多。
        32
    msg7086   2015-09-08 09:25:08 +08:00
    不过我并不是 JetBrains 的客户。
    我开发用的是 Sublime Text 。
    他们现在的买断$70 就让我感到很难受,因为常年没有更新,怕作者以后弃坑了。
    要是改 4.99 的订阅倒是就会去订了。
        33
    seki   2015-09-08 09:46:54 +08:00
    @msg7086 买断也是有全版本通用和升级需要额外费用两种方式的
    如果 st 升级需要加钱,估计作者也是有动力更新的
        34
    fork3rt   2015-09-08 09:58:28 +08:00
    支持 JetBrains 的决定~~
        35
    cielpy   2015-09-08 11:17:35 +08:00
    @matsuijurina 哈哈。。愣了好久想起来怎么回事了。。高级。
        36
    cyberdak   2015-09-08 11:23:57 +08:00
    @msg7086 原来是站着说话不腰疼
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
        37
    msg7086   2015-09-08 11:48:25 +08:00
    @cyberdak SmartGit 月付订阅用户路过。 6.99 和 7.9 也就差 1 块钱而已,不能算站着说话吧。
    何况站着说话其实是会腰疼的。
        38
    msg7086   2015-09-08 11:49:42 +08:00
    @seki ST 的升级就是要加钱啊。
    然而 ST3 还是愉快地 beta 中,估摸着有一两年了吧。
    至今不敢买。
        39
    zjuster   2015-09-08 11:52:58 +08:00
    @ynyounuo 因为穷。
        40
    jadecoder   2015-09-08 11:58:16 +08:00
    订阅便宜点就好了,因为大版本更新很快,所以买断和订阅差不多
        41
    hweining   2015-09-08 12:11:33 +08:00
    订阅收费是趋势 adobe 在大陆的煞笔定价方式也是够了 我宁可去订阅港版按月收费
        42
    angkec   2015-09-08 12:26:12 +08:00
    @msg7086 以前买过 TextMate, 后来作者弃坑. 又买了 Sublime, 作者特么的也跑了. 看来付费文本编辑器就是一锤子买卖. 之后开个源, 赚个名声.
        43
    skylancer   2015-09-08 12:39:28 +08:00
    @skydiver 我觉得你连 PD 是什么收费模式都没搞清楚就别乱说话比较好
        44
    skylancer   2015-09-08 12:40:11 +08:00
    @ynyounuo 现在都没订阅了,那是很早前的事了
        45
    zjengjie   2015-09-08 12:49:39 +08:00
    关键是订阅还没原来买断便宜,现在个人版优惠价是 119 刀每年(明年可能就变成 149 了),以前升级到最新版是 99 刀(一年升级一次没问题吧)。。
        46
    jianghu52   2015-09-08 12:49:54 +08:00
    sublime 作者哪里跑了?话说我买的 emeditor 还有 everedit 都还更新的很频繁的啊。没啥问题。
        47
    phoenixlzx   2015-09-08 13:09:58 +08:00
    同意 @msg7086 的看法

    并且订阅模式的好处是当我还需要这个软件的时候为它付费,当我不再用它的时候就不用为它付费了。一次性买断只是觉得可以一直用下去,然而有多少人能长久地用一款软件并且不更新它?公司要赚钱养活员工,消费者也可以更自由地选择自己应该为什么付出代价而不用因为买断了什么东西就把自己绑定在这东西上。这是订阅模式出现的初衷,并没有什么问题。
    而且喷气脑家的东西从来没有「买断了可以不更新一直用」这个概念, License 到期之后不更新 License 就不让你用了。所以提所谓长期利益或者个人权益之类的东西,说明他并没有用过喷气脑家的产品。

    对于价格,个人观点和 v2 上大部分喷气脑用户一致:它值这个价格。再贵一点也可以接受。

    最后提醒各位不要盲目相信歪果仁说得都是对的,歪果仁也会自私和抠门的,歪果仁脑残和喷子也并不少。
        48
    ynyounuo   2015-09-08 13:18:45 +08:00
    @skylancer
    是谁没搞清楚 0 0
    麻烦自己调查清楚,否则自己打自己的脸。
        49
    ainopara   2015-09-08 13:35:03 +08:00 via iPad
    pd 买一次可以用两年的,平均下来每年也就 200 。
        50
    msg7086   2015-09-08 13:47:29 +08:00 via Android
    @jianghu52 emeditor 我也买了。只不过现在用惯了多光标,回不去了。

    @phoenixlzx 倒是头一次知道喷家的订阅模式。
        51
    msg7086   2015-09-08 13:49:36 +08:00 via Android
    @msg7086 我是说之前的那种。一直以为不升级可以一直用……
        52
    leavic   2015-09-08 13:53:04 +08:00
    @phoenixlzx
    =====================================
    而且喷气脑家的东西从来没有「买断了可以不更新一直用」这个概念, License 到期之后不更新 License 就不让你用了。
    =====================================
    这句话完全是在胡说八道, jb 之前卖的一直就是 perpetual licenses ,什么叫 perpetual licenses 自己去翻字典。说这种话的人只有一个可能就是没有买过 jb 的 perpetual licenses ,否则你进自己账户看一下就知道授权情况了。

    我自己的 Pycharm Pro license 显示就是这样:
    Upgrades subscription expires May 11, 2016

    就是说我在 2015 年 5 月 11 日买了 pro license 之后又一年的升级权限,一年后我不再可以免费升级,但绝对不存在什么 license 不再可用的情况,全世界绝大部分商用软件都是这样授权的,请停止瞎扯淡。
        53
    leavic   2015-09-08 13:55:50 +08:00
    @phoenixlzx 如果真如你所说, license 不 renew 就不能继续使用,那 jb 无非是把按年 subscribe 改成了按月 subscribe ,这还会有人反对?
        54
    phoenixlzx   2015-09-08 14:05:46 +08:00
    @leavic 我的个人 License 不 renew 就真的不能再用了,程序直接退出了。

    后来去 renew 的时候还多交了 late fee 。
        55
    neoblackcap   2015-09-08 14:08:47 +08:00
    V2EX 刚开始我看到也觉得这里的人怎么都是一片叫好
    现在我明白了,大概是那个帖子逆向选择。
    我也是持反对意见的,哪怕是年付全家桶比较便宜。

    利益相关: IDEA 高级版用户
        56
    leavic   2015-09-08 14:19:29 +08:00
    @phoenixlzx 开玩笑,你买了 perpetual licenses ,不 renew 就不让用,你不会去投诉他们?
        57
    phoenixlzx   2015-09-08 14:21:50 +08:00
    @leavic 买的时候没看到 Perpetual License

        58
    iwege   2015-09-08 14:35:26 +08:00
    @phoenixlzx
    你如果当年买了 9 ,那么只要是 webstorm9 的版本你可以随意用,但是到 10 就不行。

    不过我记得 jetbrain 的有一个一年之类平滑升级到下一个版本的优惠。
        59
    ksky   2015-09-08 15:03:06 +08:00
    物价在上涨啊。你算算你工资涨多少了。
        60
    raptium   2015-09-08 15:26:03 +08:00
    @phoenixlzx 原有的都是 Perpetual License
        61
    florije   2015-09-09 09:37:38 +08:00
    同不喜欢订阅……
    公司这边同时顾着前端 webstorm ,后端 python&pycharm ,以及客户端 android&idea ,但是在某段时间内可能只做前端,或者只做后端给客户端提供接口之类的。
    license 方式我就放着好了,但是订阅的我就要也交钱,无论用不用。

    前面那个帖子一看就是各种无聊的水,或者根本就不用的人乱说,真的等你到用到的时候就知道问题在哪里了,看国外的帖子还是比较靠谱的,国内这种无脑水……真是有点受不了。
        62
    skylancer   2015-09-09 15:42:21 +08:00
    @ynyounuo 我搜了下没记错啊... 也是个人用户一次性企业订阅

    但其实很多人不是恨订阅这样,而是 PD 这个模式太恶心了
        63
    msg7086   2015-09-10 08:57:04 +08:00
    @florije 不太懂你的意思。
    订阅不就是不用的时候可以不订吗?
    为什么不用的时候也要订着交钱呢。
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