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V2EX  ›  程序员

码农是 21 世纪纺织工?

  •  1
     
  •   Azumo · 2018-07-05 22:02:47 +08:00 via Android · 8237 次点击
    这是一个创建于 504 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天无意看到一个主题里的一句话,那怎么才不算纺织工?(专业选择困难症

    92 回复  |  直到 2019-08-18 17:16:39 +08:00
        1
    heww   2018-07-05 22:11:37 +08:00   ♥ 12
    是的,21 世纪的纺织工!这样回答可以吗?
        2
    mozutaba   2018-07-05 22:19:27 +08:00
    当然是去造汽车啊
        3
    likuku   2018-07-05 22:26:45 +08:00   ♥ 8
    就是这样的呗,“新兴行业的劳动密集型产业工人”

    想起之前看到外媒一篇文里的配图:

    同样一个大车间,同一个角度拍照,一张是很久以前制衣 /纺织工厂,一张是当下已被改造为 IT 公司办公室

    工厂时代坚固的桌子和室内大部分装潢布局都保留了下来,最大的差别就是桌上的机器换成了电脑。
        4
    grewer   2018-07-05 22:27:15 +08:00
    当医生,牙科,眼科,赚得多而且越老越吃香
        5
    luopengfei14   2018-07-05 22:30:10 +08:00 via iPhone
    当初做码农已经做好准备了,就是没想到这么惨😷
        6
    likuku   2018-07-05 22:32:33 +08:00
    @grewer 医生准入门槛太高了,经验和技艺还必须双修,短期填鸭培训又不可能...
        7
    whileFalse   2018-07-05 22:35:08 +08:00
    @likuku 不然人家为啥值钱。
        8
    xiaqi   2018-07-05 22:35:38 +08:00 via Android   ♥ 1
    没错,就是纺织工
        9
    ianva   2018-07-05 22:35:46 +08:00
    纺织工不至于,纺织工都是女工,正常应该算是流水线拧螺丝,建筑工地搬砖吧
        10
    whwq2012   2018-07-05 23:47:02 +08:00 via Android
    然后等下次工业来临,大家都会失业是吗?
        11
    someonedeng   2018-07-06 01:06:02 +08:00
    劳动是跑不过资本的,大家都一样。
        12
    shijingshijing   2018-07-06 01:15:05 +08:00   ♥ 41
    [转载]
    那些办公室的白领们,总是自以为自己的表现领先于父母。认为父母落伍了……其实,这不过是因为经济结构转型造成的误会而已。

    现在各种写字楼里格子间里,哼哧哼哧做重复 ppt 的年轻人,和当年踩着缝纫机的女工们,其实没有本质区别。

    同理,当年父母在菜场讨价还价,多一份还是少一分,和现在年轻人在群里争先恐后的抢红包,状态也都差不多。

    父母当年非要给电视剧遥控器套个塑料袋,和现在年轻人非要给手机套个壳差不多。

    当然,现在每天拿着手机刷朋友圈和微博的人,和当年蹲在墙角嗑瓜子的人,也没什么区别!

    点评:从某种意义上来说,社会从未改变。它只是在不停的轮回。所谓的变化,只不过是外在形式和工具而已。

    也同样,随着新一轮经济的转型,这些在写字楼里做 PPT 的白领,也即将重复当年那些纺织女工被淘汰时的情景……

        13
    ToT   2018-07-06 01:24:13 +08:00   ♥ 2
    不管是不是纺织工,编程技能都必须掌握了。生产力在发展,同样人的理解力还有知识水平也在提高。
        14
    ryahcs   2018-07-06 01:25:33 +08:00
    现代手工业者
        15
    ToT   2018-07-06 01:26:29 +08:00   ♥ 3
    无论纺织工还是码农,他们的阶级是一样的
        16
    nekocharm   2018-07-06 01:29:59 +08:00
    都是被剥削的一方,只是现在没那么的明显和严重
        17
    asdf123101   2018-07-06 01:33:30 +08:00 via Android
    车床工
        18
    thedrwu   2018-07-06 01:43:23 +08:00 via Android
    没错。当今做大数据和人工智能的就是 22 世纪的挖掘机师傅和纺织工。
        19
    yhzwy   2018-07-06 03:26:01 +08:00   ♥ 12
    都是贩卖焦虑而已。
    按他们的说法只有当老板的,不考劳动的,靠投资生钱的才赢家。
    这样大家都不用工作了。
        20
    asuka02   2018-07-06 08:07:59 +08:00 via iPhone
    @likuku 医生的门槛并不高,每年医学院的分数都是中等
        21
    keymao   2018-07-06 08:10:07 +08:00
    @yhzwy 实际上 老板们的焦虑更大, 天天担心资金链的问题。
        22
    keymao   2018-07-06 08:10:31 +08:00
    @asuka02 门槛不高,熬的时间长
        23
    cout2013mr   2018-07-06 08:13:26 +08:00 via Android
    @asuka02 临床专业起码得 5+3+2
        24
    jtsai   2018-07-06 08:15:21 +08:00 via Android
    21 世纪刚刚开始,据说是生物的世纪。说不定排不上。
        25
    Microi   2018-07-06 08:35:00 +08:00 via iPhone
    差不多,纺织工怎么了,觉得不满意的是想在 21 世纪当 22,23 世纪的纺织工吗?阶层没变,进步可不就是跟随社会发展的脚步么?
        26
    reus   2018-07-06 08:40:27 +08:00   ♥ 1
    当然啦!你看我们这里有一个摆脱困境走向人生巅峰的课程,来了解一下?
    不买我们的课程你明天就要失业了啊!
        27
    gimp   2018-07-06 08:46:14 +08:00
    那怎么才不算纺织工?

    不想当纺织工,你需要跳出现有群众阶层
        28
    Sain   2018-07-06 08:51:05 +08:00
    阶级无区别
        29
    18914940609   2018-07-06 08:52:27 +08:00
    总体生产效率提高了
        30
    zgray   2018-07-06 08:55:25 +08:00 via iPhone
    其实我想说最开始的时候码农是由女性为主,这些女性就是纺织工。他们写代码就在卡片上打孔的。

    所以码农是纺织工没问题
        31
    applehater   2018-07-06 08:57:00 +08:00 via iPhone
    「編程」的確是絲字旁的。
        32
    geeksu   2018-07-06 08:58:56 +08:00   ♥ 1
    当年的车间主任,就是现在的项目经理
        33
    tohearts   2018-07-06 09:02:18 +08:00
    程序员来说,如果只是每天码码代码,满足于现状的工作,那就是码农无疑,也是你说的“纺织工”, 如果是,不断学习技术,不断提高自己的知识技术储备,还说自己是“纺织工”,我觉得你是对以前奋斗的自己的不尊重而已。
        34
    abcbuzhiming   2018-07-06 09:03:39 +08:00
    码农是手工纺织工,而且这个手工暂时资本家没办法用纯机械实现,否则码农早就不值钱了,你们去看看 18 世纪的英国纺织工有多么惨(平均寿命 3 年)就知道了。说码农就是纺织工真没说错。别觉得码农很有地位,包括那些有高级技术的码农也一样,在资本家手里,都只是工具
        35
    ai8724968   2018-07-06 09:04:27 +08:00
    看 巨人的陨落 的时候,有一段对英国纺织工的描写,完全觉得是在写自己。
        36
    abcbuzhiming   2018-07-06 09:05:24 +08:00   ♥ 7
    @tohearts 你想多了。就算你再努力,你也就是纺织工,这个纺织工不是站在你自己角度上说的,是站在资本的角度说的,你的奋斗只能有限的提高你和资本议价的能力,不能提升你面对资本时的阶级地位——你再牛逼你也只是纺织工中的豪杰而已
        37
    chinawrj   2018-07-06 09:06:16 +08:00
    人最多的就是新世纪的底层。最多种类的人怎么能成为你所谓的高级一点的人呢
        38
    tohearts   2018-07-06 09:10:54 +08:00   ♥ 1
    @abcbuzhiming 不好意思,我并不会去考虑自己处于你说的阶级地位,我也对阶级地位并不感冒。只要努力着,开心就好。 主要是如何看待自己罢了,如果你觉得你是工具,那就可以吧。
        39
    mengzhuo   2018-07-06 09:10:54 +08:00
    目标不太一样,程序员的最高目标是创造新硅基生命。
    这个目标成功后,人类离灭亡就不远了。
        40
    Hzzone   2018-07-06 09:13:41 +08:00   ♥ 1
    很简单。
    21 世纪是生物的世纪,
    我建议你选择生物、化学、高分子、材料等非常高端的专业。
        41
    php01   2018-07-06 09:14:24 +08:00
    程序员与厨师,司机,农村建筑包工头,作家,水电工,锁匠等职业是一样的,跟纺织工不一样,但是跟裁缝一样。
        42
    justff   2018-07-06 09:15:22 +08:00
    @abcbuzhiming 你这样说真让自视甚高、认为自己是精英的人难过。哈哈哈,人家本来明明觉得自己是中产阶级。。
        43
    xuhp   2018-07-06 09:19:45 +08:00
    没错,可以对比一下,工业化生产就是 AI
        44
    ningyu1   2018-07-06 09:20:45 +08:00
    推荐一个技术类电子书、ppt 的 github 库: https://github.com/ningyu1/e-books
        45
    shijingshijing   2018-07-06 09:20:50 +08:00 via iPhone
    @mengzhuo 醒醒!码农创造硅基生命带来的成就感跟当初纺织工人创造出复杂的印花工艺一样的。依然摆脱不了滚滚而来的历史车轮的碾压。。。
        46
    jiankangxin   2018-07-06 09:23:54 +08:00
    区块链才是未来 哈哈
        47
    binxin   2018-07-06 09:30:12 +08:00
    @shijingshijing
    好像你没有转载完呢~

    码农和 PM 从心理状态上讲是不如纺织女工的,至少纺织女工不会拿着自己的作品被人指指点点,甚至开批判大会( case study )
        48
    wangfei324017   2018-07-06 09:42:43 +08:00
    以前纺织工有这么高的待遇嘛
        49
    cjyang1128   2018-07-06 09:47:03 +08:00
    纺织工能够加入拼多多,上市后套现 1 个 yi 吗?
        50
    zhaogaz   2018-07-06 09:47:19 +08:00
    是。没啥区别,都是打工而以。。。
        51
    heaunter   2018-07-06 09:50:24 +08:00
    @shijingshijing 好形象,说的真到位
        52
    0vels   2018-07-06 09:57:39 +08:00   ♥ 1
    老夫敲代码就是一把梭,既然拿着梭,那也可以说是纺织工了
        53
    Felldeadbird   2018-07-06 09:57:54 +08:00
    差不都相同,但是又有不同。在工厂上班的话,根本没有空余时间上 V 站。 而现代“纺织工” 时间更多是自由支配(非黑心企业)。
    这应该是一个由 密集型体力 转化为 密集型脑力 的行业。
        54
    micean   2018-07-06 09:58:07 +08:00
    不算
    码农有生成资料啊
    纺织工有吗?
    农民和工人是不一样的
        55
    bernie9   2018-07-06 10:01:07 +08:00
    笑了,本来就都是无产阶级劳动者,还要去瞧不起纺织工?
    都是给资本家打工的,各个工种间就别互相看不起了。
        56
    ExploreWay   2018-07-06 10:01:28 +08:00
    那就转型,不做码农
        57
    azuki   2018-07-06 10:02:36 +08:00
    @shijingshijing 支持,我一直觉得,社会并没有什么进步。依然愚昧,无论是女权主义者,还是什么掌握话语权的人,都自以为是,互相不理解,拿自己的观念来判断别人。似乎自己才是真理,根本不去理解别人。
        58
    lzhCoooder   2018-07-06 10:04:02 +08:00
    纺织工有些小农性质,类比起来不太合适,
    新时代的工人阶级,这样类比还行
        59
    huanglongtiankon   2018-07-06 10:07:35 +08:00
    差不多,建议选择律师,医生等体面的职业
        60
    xianxiaobo   2018-07-06 10:07:52 +08:00
    这种话题都看腻了。。。。
        61
    toyuanx   2018-07-06 10:14:40 +08:00
    我是码畜,刚毕业一年,除了薪资(也可能除不了),其他各方面都比不上高中部分选择金融(虽然最近行情不好)、土木、机械、教师、医生的同学,感觉他们很光鲜,而且聊天的时候话题领域很广,不用担心冷场。
        62
    tkmiles   2018-07-06 10:19:17 +08:00
    这里不得不说一句
    全世界的无产阶级团结起来!!!!!!!!
        63
    szopen   2018-07-06 10:19:26 +08:00
    @azuki 的确社会进入工业化后,近百年人类社会组织结构几乎没有进步。
    另外科学技术在这七八十年间也是毫无进展,现在的科学现状就如同《三体》中描述人类被智子锁死后的状况一样,看似繁华而已,这种状况如果比照历史的话,可能要持续上千年。
        64
    derrick1   2018-07-06 10:21:56 +08:00
    要不然怎么叫码农, 新时代的农民工, 而且是 35 岁以后难混的工种...
        65
    littlebaozi   2018-07-06 10:33:33 +08:00
    如果是普通人当然是教师医生律师这些有入门门槛的比较稳定,收入可以。因为不是谁都能读个大学学个专业就能干这行的,要考证要考试,有一定的护城河。你不努力有铁饭碗,努力也可以考证评级有明确的晋升路径。
    程序员,低端竞争激烈,高端爬升困难。如果不学习又会被动性的被时代淘汰。如果不是真心爱写代码总有身心俱疲的一天。
        66
    tommyzhang   2018-07-06 10:34:16 +08:00
    你见过纺织女工想起来一个点子开始织一种很厉害的布 成为垄断全国的 BAT 纺织公司么
        67
    sheep42   2018-07-06 10:40:54 +08:00
    没错啊,每次都想唱大悲的 at the end of the day
        68
    bestkayle   2018-07-06 10:45:24 +08:00
    @tommyzhang #65 意淫啥呢,bat 有几个?你能做到吗?
        69
    linuxchild   2018-07-06 10:50:51 +08:00
    是的,都是码农
        70
    tommyzhang   2018-07-06 11:01:27 +08:00
    @bestkayle 你行你上的逻辑确实牛逼 做不到就不能说的道理也是厉害
        71
    murmur   2018-07-06 11:08:25 +08:00   ♥ 1
    码农-数学=纺织工
    码农+数学=工程师
        72
    soulsxd   2018-07-06 11:10:59 +08:00
    你的梦想是什么
        73
    bestkayle   2018-07-06 11:12:27 +08:00
    @tommyzhang #69 不会概率的码农还不如纺织工。
        74
    mz02005   2018-07-06 11:13:12 +08:00 via Android
    @tohearts 你以为纺织工不需要学习机器的操作维护?复杂度的些许变化,本质没有改变,那几本著作上的主要观点还是可以一一印证的。
        75
    ShineSmile   2018-07-06 11:16:08 +08:00 via Android
    都是养家糊口,有什么好自卑的?
        76
    byteli   2018-07-06 11:19:18 +08:00
    教师律师的准入也许并没有想象的那么高,我接触到的想办法转这两行业的要比转码农简单得太多太多。所谓的准入门槛,考证什么的不过是成熟行业里的前人防止蛋糕被涌入的新人吃掉人为设定的门槛而已。互联网仅仅是繁荣时间和涌入压力不够,同时还提倡什么自由、开源,搞得现在也没人为设置些门槛,不然也会成为老人口中稳定工作中的一员了。
        77
    ningbo16   2018-07-06 11:28:35 +08:00
    我们都是劳动力,劳动力就是无产阶级,就是被剥削阶级。
    阶级斗争永远存在,阶级矛盾不会消失。
        78
    shyrock   2018-07-06 11:46:40 +08:00
    “二十一世纪是生物的世纪”---感觉这句话猜到了开头没有猜到结尾:结局是硅基生命占领地球。。。
        79
    darkcode   2018-07-06 11:54:43 +08:00
    码农是,工程师不是
        80
    blufaux   2018-07-06 11:57:31 +08:00
    我感觉这个比喻有点恰当
        81
    gggxxxx   2018-07-06 12:00:59 +08:00
    最 tmd 讨厌码农这个名词了
    工程师明明是很有创造力的一个角色,结果国内相关从业人员自己贬低成这样。
        82
    darkcode   2018-07-06 12:01:58 +08:00
    @gggxxxx 国内的大多数公司都是『作坊』
        83
    abcbuzhiming   2018-07-06 12:03:43 +08:00
    @tohearts 资本家会有一天教你明白自己的阶级的,这不是你不想明白就可以不明白的事情。因为我们就活在这样一个时代里

    @justff 程序员是标准的无产阶级,每个程序员,哪怕你钱赚的再多,都要有这个危机意识,明白自己的上限在哪里。明白那些付你高额薪水的人其实是你的敌人。否则华为 35,中兴跳楼就是榜样
        84
    expy   2018-07-06 12:04:02 +08:00
    差不多吧,只是社会整体进步了一点,比以前的纺织工好过一点点。
        85
    likuku   2018-07-06 14:57:40 +08:00   ♥ 6
    找到 2 张对比图(2016 年 11 月的截屏),同一座厂房,几十年前是制衣厂,如今是 IT 公司办公室:

    耗费 3 小时+,在 GooglePhotos 里翻出来,之后尝试使用 "工厂" 作为关键词搜索,
    FK... 瞬间这两张图(没有任何标题,标签,注释 说明)被 Google Photos 找到,
    google photos 的图像内容分析功能太强大了...教训啊:


    图一,几十年前的制衣厂:




    图二, 如今的 IT 公司办公室(码农厂房):

        86
    likuku   2018-07-06 15:21:26 +08:00
    #85 的图出自 twitter,2015-03-31 的一条推,看原文描述,这是 Facebook 的办公室,
    感谢 Google 强大的在线图片搜索功能

    Preston Holmes 的 Twitter: “ Two views of new facebook offices. ” : https://twitter.com/ptone/status/582764080219320323

    相关媒体报道:
    What these photos of Facebook ’ s new headquarters say about the future of work - The Washington Post : https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2015/11/30/what-these-photos-of-facebooks-new-headquarters-say-about-the-future-of-work/?noredirect=on&utm_term=.15bdd898bfa0
        87
    aniua   2018-07-06 17:06:52 +08:00   ♥ 2
    总有所谓的“工程师”,总是感觉自己硬是高上那么一等级。

    哎,都是奴隶还划分什么三六九等,什么臭毛病。
        88
    flashrick   2018-07-06 17:23:25 +08:00
    @aniua 话粗理不粗
        89
    dbow   2018-07-06 19:36:49 +08:00
    不是纺织工, 码农还可以靠写程序压榨机器赚钱, 不一定全靠卖时间。
        90
    YvesX   2018-07-07 11:26:00 +08:00
    程序员认为实现算法很浪漫,纺织工还觉得自己用机械实现艺术呢。
    不要一提起工程师与所谓码农,就扯什么数学基础。需要数学基础的那类根本可以理解为另一种职业,一个项目里需要多少个具有所谓数学基础的人,心里应该有点数。这年头谁还没学过高数呢,我看格子间里最广大群众还是只能取个绝对值开个方呀。
        91
    inframe   2018-07-07 13:19:10 +08:00 via Android
    基础科学的每一次进步都会使社会往前发展一大步

    从燃料的木头,石油,蒸汽机,内燃机,电动机,以热力学为代表
    从机械计算器,电子管,晶体管,大规模集成电路,以材料和现代物理为代表
    下一次会是什么呢?
    反正不是房地产(狗头滑稽
        92
    default7   95 天前
    @YvesX 数学?算法?貌似这些编程语言每一个主流的是国人发明的吧 ~

    程序员认为实现算法很浪漫,纺织工还觉得自己用机械实现艺术呢。
    可问题是程序员自己还觉得码农分三六九等,比谁打字又快又好,总觉得额哪里有点不对。
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