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V2EX  ›  奇思妙想

按比例惩罚制度~~

  •  
  •   spost · 36 天前 · 5131 次点击
    这是一个创建于 36 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如 一个普通人 和 一个有钱人 同时违法相同的交通规则 罚款比如 200 公平吗?
    大眼一看貌似公平。罚款都一样多。
    对有钱人来说我可以随意违法 承担得起 对穷人来说我不敢 成本太高了

    我觉得应该按财产比例惩罚
    比如某人身家资产 100W 违反一次交通规则 这里打个比方 1% 也就是 1W
    富人身价资产 1 个亿 同样的 惩罚是 100W
    第 1 条附言  ·  36 天前
    同等条件下 一普通人分扣完了 又请不起司机
    有钱人分扣完了 请个司机完事
    到最后马路上全是司机在开车 哈哈 穷人都去坐公共交通了
    89 回复  |  直到 2019-06-23 17:11:53 +08:00
        1
    9151   36 天前   ♥ 3
    为什么要罚款?
    全部改成扣分多好,扣 12 分驾照暂停半年或一年,扣 24 分坐牢去吧。
        2
    shehuizhuyi   36 天前
    人脸识别然后按照银行余额自动扣款
        3
    zcore   36 天前   ♥ 3
    这样你会发现计算一个人的真实财产总数成了一个棘手的问题
        4
    spost   36 天前
    @9151 同等条件下 一普通人分扣完了 又请不起司机
    有钱人分扣完了 请个司机完事
    到最后马路上全是司机在开车 哈哈 穷人都去坐公共交通了
        5
    fe619742721   36 天前   ♥ 1
    普通人有义务公开财产吗
        6
    spost   36 天前
    @zcore 银行版的征信 应该很好解决把~ 实在不行还有固定资产拍卖 哈哈 这样才能提现 法律的公正
        7
    guog   36 天前 via Android
    穷有理?
        8
    Jirajine   36 天前 via Android   ♥ 3
    真是可爱又 naive
    你要知道这些制度法规存在的目的是什么。
        9
    spost   36 天前
    @fe619742721 没有但是可以查询你名下的资产 你以为在圈内你还有个人隐私吗?
        10
    spost   36 天前
    @guog 想想一下 全球人类都是 马云和比尔盖茨 他门跟谁玩啊
        11
    spost   36 天前
    @Jirajine 保护权贵
        12
    xgfan   36 天前 via iPhone
    人人平等,有些人更平等。
        13
    fe619742721   36 天前   ♥ 1
    @spost 可以做和法理上允许做是两码事情
        14
    spost   36 天前
    @fe619742721 没有公开的义务 有配合调查的义务
        15
    243205964   36 天前 via Android   ♥ 1
    我觉得应该是第一次 200,第二次 400,第三次 800 第四次 1600,只要有钱你就多违反几次交通规则。
        16
    mooncakejs   36 天前
    法律是统治阶级制定的,统治阶级总是制定有利于他们自己的法律。
        17
    fe619742721   36 天前
    @spost 配合调查也要有法理依据的
        18
    andylsr   36 天前 via Android
    @spost 狗东这种年收入 1 块钱怎么搞~其它资产如果不是直接挂本人的名字呢,这样的制度看似更公平~但是执法成本太昂贵~对于会玩资产配置的人反而你罚不到钱,不会玩的普通人反而会成为罚款大头的承担者~所以感觉更加加剧了不公平
        19
    fvckDaybyte2   36 天前 via iPhone
    为什么要公平……社会本来就是不公平的,穷人拼死只能高考,有钱人随便学学国外名校都有机会,有钱人毕业随便投资个游戏战队都能赚钱,穷人没钱创业只能打工,穷人拼死赚 1 万月薪交 10%税,有钱人收房租每个月 2 万收入不用交税没人管……
        20
    spost   36 天前
    @andylsr 狗东有市值的 他持有公司多少股权 比如说他的公司值 1000 亿 他有百分之 50 的股权 可以按 500 亿算
        21
    onionnews   36 天前 via Android
    没必要公平,有钱人请一个专职司机还不行吗
        22
    spost   36 天前
    @onionnews 请司机可以啊 连带责任 就好比有人请杀手 杀人一样 需要负责吗?
        23
    sagaxu   36 天前 via Android
    飞机火车地铁要不要按体重收费?
        24
    choury   36 天前 via Android
    @spost 然后罚 5 亿?现金不够用股票抵?
        25
    SwordImmortal   36 天前 via iPhone
    鞭刑最合适 越有钱越守法
        26
    find   36 天前 via iPhone
    可以按照车的价值来执行 哈哈哈
        27
    cest   36 天前
    不罚钱,统统拘留,谁时间有价值谁亏大
        28
    reus   36 天前   ♥ 1
    说得轻松,反洗钱有多耗时耗力了解一下吧
    还有各种会计准则,都要靠专业人员去做,你以为这是隐私问题?企业账本都公开的,还不是照样做假账。这是技术问题。
    “名下的资产”,房产按照什么价格算?非上市公司的股权按什么价格算?通过代持协议控制的怎么算?海外资产你怎么算?比特币你怎么算?手持的证券一天暴跌九成,要不要即时更新?我声称负债几个亿,是负资产,你怎么判断真假,怎么计算财产?
        29
    swulling   36 天前 via iPhone
    @spost 一北京人,家里 2000w 房产,无存款无收入

    请问也是按比例罚 20w 么,让他卖房?
        30
    swulling   36 天前 via iPhone
    调节收入靠公平的税收,比如所得税,财产税

    而不是靠罚款
        31
    cest   36 天前
    @swulling 这怎麽活? 必然有逃税,连带关系户全抄了充公
        32
    sagaxu   36 天前 via Android   ♥ 1
    @SwordImmortal 且不说代挨打。就算真打,抽什么部位,抽什么力度,鞭子什么材质,学问很大。我等屌丝,一鞭子下去,保证一个星期下不了床,某些人几十鞭下去还能谈笑风生。
        33
    houlin   36 天前 via Android
    穷有理啊
        34
    houlin   36 天前 via Android   ♥ 3
    什么价值观也不知道,穷有理了?示弱心理,这样满足了?罚款收缴郭嘉,郭嘉富了,人民不分贫富不都倒霉?按比例?你怎么想的啊,公平真的有意义???还不努力,几代人的努力,提升自己阶层,在这说比例惩罚。另外,我锅法律的确有按比例承担的内容,但并不以钱多少来衡量,有钱人倒霉啊?!仇富心理可不好啊。无论穷富,穷人的钱是自己挣的,富人的钱就不是自己挣的了???什么思想啊!还查资产,查财产,想啥呢?
        35
    andylsr   36 天前 via Android
    @spost 股权充公?
        36
    gamexg   36 天前 via Android
    我记得听很多人说现在税收主要收的是中产阶级,真正富豪自有各种避税办法。
        37
    moyupoi   36 天前 via iPhone
    如果这么施行,那比特币一下子就涨了…
        38
    pkookp8   36 天前 via Android
    富人避税方法比你收入都多
        39
    MonoLogueChi   36 天前 via Android
    罚款改强制教育比较合理
        40
    zoudm   36 天前
    在欧洲一些国家确实是这样的:
    例如瑞士的酒驾罚款:
    https://www.ch.ch/en/alcohol-in-road-traffic-and-navigation/

    “ The amount of money you will be ordered to pay depends on your financial situation. ”
        41
    glasslion   36 天前
    欧洲国家中,至少芬兰、瑞典、瑞士 已经有这样的法规了
        42
    Rh1   36 天前 via iPhone
    好屌丝哦……
        43
    drawstar   36 天前 via iPhone
    我穷我有理?
        44
    lscho   36 天前
    穷有理系列?人家多赚点钱为了啥?不是为了享受?不是为了生活质量提高?人家请个司机也有错?你穷你走路就看人家请司机的不顺眼?

    话说回来,交通法规定出来,难道不是为了不去违章?你这是计算在违章成本啊,你以为别人都和你一样。
        45
    cominghome   36 天前
    不现实。先不说合不合理,财产清点并没有你想象中那么容易做到(如果可以还有那么多贪腐?)
        46
    bwangel   35 天前 via Android
    交通罚款是对交通违法行为的惩罚,如果按照你说的按比例罚款的规则执行的话。

    那就是同样的违法行为,有钱人付出的代价大,穷人付出的代价小,这才是不公平。
        47
    userdhf   35 天前
    公正≠公平
    这俩好像是互斥的
        48
    LuciferGo   35 天前
    有钱人有的是办法不直接持有资产,穷人才把钱存自己账户里,再说,普通人的财产信息更不应该被国家掌控,应该被管的也是公务员队伍
        49
    zdnyp   35 天前
    法律不是为了保护某一部分人,是针对所有人。
    站在没钱人的立场(比如我,这种只能说心里不平衡。

    但是可以从其他地方来增加富人给国家的贡献,比如税收。还有就是普通人够不到但是富人都达标,反正“富有”的人付出的金钱也多。
        50
    527944441   35 天前
    果然 奇葩在哪里都是存在的
        51
    kindle958   35 天前
    @sagaxu 且不说代挨打。就算真打,抽什么部位,抽什么力度,鞭子什么材质,学问很大。我等屌丝,一鞭子下去,保证一个星期下不了床,某些人几十鞭下去还能谈笑风生。

    明朝那些事儿里提到过,这是绝活。就看你送不送钱、关系是否到位。
        52
    hatsuyuki   35 天前
    @houlin 我认可你的国富民穷说,但我不认可你后半段,富人挣钱和穷人挣钱就是不一样
        53
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq   35 天前
    [In Finland, speeding tickets are linked to your income | World Economic Forum]
    https://www.weforum.org/agenda/2018/06/in-finland-speeding-tickets-are-linked-to-your-income/
        54
    ZhLTE   35 天前
    平均论,那么问题来了 你住的房子要不要分一点给没房子的人住 平均一下
        55
    wupher   35 天前
    一个 18 岁,杀人要死刑或无期;
    一个 88 岁,杀人也要死刑无期。

    楼主你说这公平吗?把 88 岁那个家人也关进去吧 _(:3 」∠)_
        56
    EdwardL   35 天前
    同样做错一件事,为啥罚款不一样呢,有钱有错吗?
    那反过来,是不是所有的事都要按比例来?
    别人吃一碗饭,没钱的只能吃一粒?不能多吃
    别人住 100 平的房子,没钱的是不是只能住一平的?不能多住
    别人留言可以留 100 个字,没钱的只能留一个字。
    完全没有任何关系的东西为啥要关联起来。。就很奇怪。。。
        57
    ooee2016   35 天前
    建议直接处死财产平分 这个满意不
        58
    kidcracker1   35 天前
    @zoudm #40 所以按多少比例呢?我看链接里没写呀。
    感觉这个条款的意思是给没钱的福利,假设最多要罚 1000,那可能经济状况不好的人会酌情减少,经济情况好的就按这个数罚,否则如果是按比例来算罚金的话会有一个明确的比例的。
        59
    goodryb   35 天前
    笑死了 ,奇思妙想变成秀下限了吗
        60
    wangfei324017   35 天前
    生命才是每个人都平等的,扣时间吧,
        61
    zhouwei520   35 天前
    人与人是不平等的
        62
    fengtaida   35 天前
    建议去医院检查一下智商
        63
    zxcjqyy   35 天前
    弟弟看法,考虑的方面太少了,你只考虑了经济方面的
        64
    turi   35 天前
    996 都还没推翻,这个是不是有点早
        65
    hamani888   35 天前
    这为老弟真是秀!
        66
    Vegetable   35 天前
    不,因为在税收上,富人已经用更高的税率抹平了所以不能在其他地方平衡了.
        67
    zoudm   35 天前
    @kidcracker1
    不,据我所知是,基本罚款+工资系数。
    例如这个链接中提到的: https://www.swissinfo.ch/chi/%E4%BA%A4%E8%A7%84_%E7%91%9E%E5%A3%AB%E4%BA%A4%E8%A7%84%E6%9C%89%E5%A4%9A%E4%B8%A5/34731290

    限速 120,开 180,那就是 1300 基本罚款+100 天的工资。至于工资怎么计算,应该是根据交税情况确定的。
        68
    neocanable   35 天前
    违章直接罚 2000 的话,就能杜绝 80%的违章

    关键是为了罚款就是为了罚款
        69
    moezia   35 天前
    比较好奇 有钱人的钱哪里来的 ?
        70
    snw   35 天前
    欧洲的 GDPR 就是最高按集团前一收入的 4%来罚款。然而即使这样也未必公平,比如工业企业利润率可能只有 10%左右,互联网企业利润率在 20%以上都正常(偶尔甚至能达到 50%以上),所以同样顶格罚 4%的震慑力是完全不同的。
        71
    annika   35 天前 via iPhone
    瑞士好像就是按收入罚款,
        72
    see2851   35 天前 via iPhone
        73
    hstdt   35 天前 via iPhone
    那么就意味着国家开始正式承认人不是平等的,是按照钱的多少来进行区分的。
        74
    binux   35 天前 via iPhone
    @spost 我看不懂,有钱人违反交规,为什么不能请司机了?司机又没有违反交规,有钱人请了一个更安全的驾驶者,马路更安全,这样问题不是就解决了吗?
        75
    across   35 天前 via iPhone
    我倒是觉得,这个设计会进入恶性循环。越穷越容易破罐破摔,如果是领低保的,我就压根不在乎法规了。
        76
    zjsxwc   35 天前 via Android
    如果是 负资产 难道 是补贴钱? 233333
        77
    sindri   35 天前
    无聊的问题。
        78
    whwq2012   35 天前 via Android
    支持楼主,虽然我也不知道解决方法,虽然社会不能绝对公平,但是可以趋近于绝对公平。墨守成规是无法进步的
        79
    daveincave   35 天前 via Android
    @spost 提出这样的问题,就当你不是恶意的好啦,我来告诉你为什么这样不行。社会运作是建立在人与人互相信任的基础上的。你提议的方法侵害的不只是有钱人,还有最基本的原则,即不同的人之间也应该互相信任,而不是盯着别人的财产,眼冒绿光。所谓的“公平”只是对你的公平,对所有比你更有钱的人都是不公平的。同理,对所有人来说,只要存在比他资产少的人,你所提议的制度就是不公平的。这样的制度会把所有的可能性都拉回一个低的水平线,人人监督是不是其他人比自己有钱,如果是就把他拉回自己的水平。这样的事情也不是没有发生过,请参考打土豪分田地,大 lian 钢铁,三年 ziran 灾害。。。愚昧是所有灾难的根源,多读点书吧。
        80
    donyee   35 天前
    左派小青年...
        81
    zaima   34 天前
    建议楼主可以先在你家实行这个制度啊
        82
    africwildman   34 天前 via iPhone
    绝对公平,目前做不到,除非大家都是一台电脑中的可控资源,系统对每个人知根知底。那样人就是机器。
        83
    shintendo   34 天前
    那么问题来了,穷人买套房要花掉全部财产,富人买同一套房只花掉万分之一,一样不公平。
    建议也参考楼主的方案,所有物品和服务的定价不再是具体金额,而是资产百分比。
    天下大同
        84
    Sapp   34 天前
    你这根本就不是公平,公平就应该严格扣分,按次数叠加扣,不允许代扣,至于有钱人可以多请几个司机来开车,这也没毛病啊,你总不能不让人花钱吧
        85
    8355   34 天前
    你这就是穷人的公平, 不是真正的公平. 按照你这样说最后等价就是别人比你有钱 = 不公平
        86
    dongyx   34 天前
    我不认同楼主的观点,我想这在本质会会抹平穷富之间的生活水平差异,这可能导致我们失去赚钱的动力,最后的结果是大家都不好过。
        87
    abc635073826   34 天前
    楼主的政策必将实现共同富裕あ_あ
        88
    EngelEyes   34 天前
    本来想说楼主睿智的,抬头一看这是奇思妙想板块。按楼主的公平体系来推广,应该按睿智程度分配用户在 V2 的发帖数量。对楼主来说可以随意发帖,对我来说我不敢,被喷的成本太高了。
        89
    vvxex   30 天前
    挺好的角度,比例有待商榷。但敢于对这个世界发出质疑就是好样的。
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