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Naykcin
V2EX  ›  MacBook Pro

为什么许多人很期待 ARM 版本的 MacBook Air/Pro 呢?

  •  
  •   Naykcin · 62 天前 · 7599 次点击
    这是一个创建于 62 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    ARM 架构不是精简指令集吗?据我所知 ARM 架构大多搭载在移动设备上,或者交换机、路由器。像笔记本电脑这种生产力工具在 x86 架构上玩了很多年了,转移到 ARM 平台还能进行诸多复杂的工作吗?个人觉得苹果将发布 ARM 架构的 Mac 这类消息不太靠谱。

    89 条回复    2020-05-08 08:33:28 +08:00
    wellwell
        1
    wellwell   62 天前   ❤️ 1
    一切都得有个开始吧。大家目前期望的应该不是 air/pro 吧,而是一台终极上网本吧。超长续航,超多 app ( ipad 的),超低发热,有蜂窝数据,就差不多了。

    pro 什么的肯定没那么快。
    chendy
        2
    chendy   62 天前   ❤️ 1
    可能只是期待新的东西吧
    但是真没啥好期待的,还不如期待个 amd yes 呢
    dingdangnao
        3
    dingdangnao   62 天前
    一边期待 ARM 的 mac,一边期待 iPad 上的 Xcode 。。感觉 iPad 跟 mac 越来越模糊了
    xuanbg
        4
    xuanbg   62 天前
    应该是省电吧……

    我觉得要是正儿八经的电脑上能用 arm,Intel 和 AMD 怕是要去吃屎了。
    aydd2004
        5
    aydd2004   61 天前   ❤️ 2
    一台做资料 码字的电脑 充满电能正常工作 24 小时 你喜欢不?

    所谓的生产力,难道只有写代码才算嘛?

    air 会用苹果自己的 cpu 正经干活的 pro 的估计会抛弃牙膏
    cwbsw
        6
    cwbsw   61 天前   ❤️ 1
    有啥不靠谱的,精简指令集又不是不能进行复杂工作的意思,微软一样在搞 Windows 10 on ARM 。

    当年一样有很多人瞧不起 x86,认为服务器用 x86 就是笑话。
    reus
        7
    reus   61 天前 via Android
    就一个自带键盘的 ipad,有啥新东西?
    di11wei
        8
    di11wei   61 天前
    @wellwell 我就是这么希望的
    Keyes
        9
    Keyes   61 天前 via iPhone
    @aydd2004 你这么一说,真香,更期待了 hhh
    Biwood
        10
    Biwood   61 天前
    只说一点,ARM 平台的 iOS 和 Android 设备已经可以在保证便携和散热的前提下运行大型 3D 游戏了,这也使得了 VR 设备可以在不依赖 PC 的情况下独自运行一整个 VR 系统,比如目前市面上的 Oculus Quest 和 HTC Vive Focus 。

    大的方向肯定是,ARM 平台在性能上做扩展,x86 平台在功耗和便携上做扩展,就看哪一方更快满足未来的市场需求。

    当然苹果这么做应该是为了保证移动端和桌面端软件生态的统一,再说 Mac 电脑的买点从来都不是性能吧。
    jim9606
        11
    jim9606   61 天前
    我想到的理由有这几个:

    1. 基于 ARM 的 Air 会有更优秀的续航,毕竟这玩意也不会拿来搞什么高性能的事,顺便带上 LTE

    2.因为 ios 开发必须要 Xcode,ARM 的 Macbook 有希望提供模拟器用于开发
    murmur
        12
    murmur   61 天前
    期待更好的爱奇艺观看设备不是很正常的么
    murmur
        13
    murmur   61 天前
    @jim9606 模拟器就不要想了,到时候你要多一个检测模拟器的功能,更恶心,当然 ios 本身毫不掩饰返回自己是 x86 就省事了,安卓开源可以改,而且安卓的矛盾是,微信、淘宝这些应用要想办法检测模拟器,手游反倒兼容模拟器,而且是一边让模拟器能跑,还得区分模拟器和手游

    而且 xcode 的模拟器是特色阉割,现在就给你阉个摄像头,以后不知道阉啥,lidar 是肯定没有了
    jim9606
        14
    jim9606   61 天前
    @murmur 这个模拟器就开发用,至少差距相比起用 x86 模拟会小一些。我不觉得黑产愿意用这个,ios 也不大可能开放检测给 APP 。

    Android 这边是因为只有手游用模拟器是有正当理由的,那就是性能不够。微信、淘宝在模拟器上用基本可以肯定不是干好事的。
    BlackSas
        15
    BlackSas   61 天前
    苹果在布这个局。iPad 像生产力靠,如果能靠 arm 实现大一统,不是挺好。
    软件不是很大的问题,苹果想做的话,现在能跑在 Catalina 上的软件基本上都能支持。
    微软也一直在出 arm 版本的 surface 。
    估计 x86 以后只存在于高端计算平台了。
    longaiwp
        16
    longaiwp   61 天前
    因为 A13 战 i7 了,那不用 A13 还用 i7 做什么?这不是很明显的么?
    minami
        17
    minami   61 天前
    为什么总有人想当然以为 ARM 一定比 x86 发热低?性能上去了,发热一定会上去。又不是没有出过 ARM 的桌面 /服务器 CPU,你去看看微软定制的 SQ1,标称 TDP 要到 7W,再看看华为做的鲲鹏 920,标称 TDP 要到 150W (鲲鹏似乎有多种核心规格,这里按网上最低的数据算),它们都用了最新的 7nm,不存在制造工艺落后的问题。如果你们不清楚这个 TDP 是什么水平,那我提醒下,i7-10510Y 和 AMD EPYC 的标称也是这个水平
    ttylikl
        18
    ttylikl   61 天前
    x86 指令集的应用如果没有 arm 版本,那就尴尬了。
    onzi
        19
    onzi   61 天前 via iPhone
    库克一定会 onemorething,看看 A12 牛逼的不行,出了兼容 CPU 、GPU 就买买买
    MoeMoesakura
        20
    MoeMoesakura   61 天前 via iPhone
    @ttylikl 很多是可以重新编译的吧
    (如 Chromium?)
    0xFFFFF1
        21
    0xFFFFF1   61 天前
    12 核,数起框框来比牙膏香得多 🐶
    alphatoad
        22
    alphatoad   61 天前 via iPhone
    RISC 是未来
    Cielsky
        23
    Cielsky   61 天前
    超长续航,再加上设备变大散热也不会差,先有个开始,再后来居上也不是不可能吧
    ijixiangus
        24
    ijixiangus   61 天前 via iPhone
    用不用 ARM 我不关心,我只想要 920g 的 MacBook 12,足够轻薄,续航充足,如果 ARM 能实现那最好
    thinnonex
        25
    thinnonex   61 天前
    @xuanbg mark 下,五年后回来打脸。
    mxT52CRuqR6o5
        26
    mxT52CRuqR6o5   61 天前 via Android
    @Biwood 还有个 mac pro 呢,总不可能把 mac pro 放弃吧,难道以后 x86 和 arm 的 mac 并行?疑惑,不知道苹果咋想的
    18k
        27
    18k   61 天前 via Android
    期待的是 AMD 吧……AMDyes
    Leonard
        28
    Leonard   61 天前
    @mxT52CRuqR6o5 我觉得是并行,ARM 性能目前肯定不能满足专业级的工作站需求,Mac Pro 这种肯定还是 X86, 但是如果在 Air 之类的便携设备上用那就没多大问题,还能省电。
    HenryWang0723
        29
    HenryWang0723   61 天前
    我来做个保守派,ARM 平台搞笔记本生产力纯属扯淡。
    ericbize
        30
    ericbize   61 天前 via iPhone
    因为没用过
    nicevar
        31
    nicevar   61 天前
    吹水 10 多年了,再过 10 年也就是个加强版的上网本, 性能能赶上 mba 就不错了, 如果按程序员的用法, 不一定省电,散热未必能改善, ipad 稍微干点吃力的活也能摊煎饼, 用不了几天就想砸了
    codeyung
        32
    codeyung   61 天前
    往后就 ipad ≈ mbp = =
    zyxfsky
        33
    zyxfsky   61 天前
    没人平常本地用 docker 吗? arm 版本肯定用不了 docker 了
    systemcall
        34
    systemcall   61 天前 via Android
    @xuanbg 骁龙 820 就说要做笔记本了,现在骁龙 CPU 的笔记本就是个高价位的 Atom 上网本 LTE
    Atom 都好多年不更新了,X86 架构就是优势,因为可以兼容现有生态。套个虚拟机异构模拟会损失很多性能,哪怕专门优化过
    jacyl4
        35
    jacyl4   61 天前 via Android
    苹果敢不敢出个 x86 的 mac os 的平板。
    systemcall
        36
    systemcall   61 天前 via Android   ❤️ 2
    Apple T2 现在已经接管了很多东西了,如果把 A13 之类的 SoC 放上去,应该可以取代更多的功能。
    为什么一定要在 X86 和 ARM 之间二选一呢?两个都要不就好了。
    同时使用 ARM 和 X86 的东西并不少,PS4 有个专门的处理器处理网络方面的任务,应该是 ARM 的,有自己的 RAM 和 ROM 。AMD 锐龙系的 CPU 里面有很多个 ARM 的小处理器,负责电压和功耗的调节等功能。电脑 SSD 主控基本上都是 ARM 的。
    Apple T2 现在接管了磁盘等的功能,还可以硬件加速完成转码等。加强后,说不定可以取代更多的东西,X86 的核只拿来跑一部分软件,软件也可以设计成几个部分,后台刷新的部分交给一直工作的 ARM 就好了。还可以一定程度上打压黑苹果
    systemcall
        37
    systemcall   61 天前 via Android
    @jacyl4 MacOS 的设备连触摸屏都没有,本来设计就不是当平板用的。
    你的需求苹果认为应该用 iPad 。也许可以试试 sidecar,这样可以达到相近的目的。
    icenine
        38
    icenine   61 天前   ❤️ 2
    因为大部分人只是期待新东西,根本不知道 ARM 和 X86 区别,
    ARM 真干一样的活发热也大也耗电,别的理论不知道你就记住“能量守恒”还没被推翻
    pmispig
        39
    pmispig   61 天前
    有的人纯粹是看热闹的,等真出来那狗屎性能他们也不会买。。
    Mark24
        40
    Mark24   61 天前
    希望有个 性能够用,体积超薄,超长续航的笔电。
    ddup
        41
    ddup   61 天前
    我是觉得散热会好 Macbook 很容易风扇呼 也很烫
    avalon0624
        42
    avalon0624   61 天前
    主要是期待点新的变化吧,期望 arm 的加入能给 intel 带来更大压力,让我能用上同等价格下性能更高的 intel 处理器。
    quanruzhuoxiu
        43
    quanruzhuoxiu   61 天前 via Android
    @aydd2004 写代码上 web ide
    crystone
        44
    crystone   61 天前
    大家忘记了 mac 之前用的是 powerpc 的 u 哦,去查下是啥指令集?
    Felldeadbird
        45
    Felldeadbird   61 天前
    MAC 出 ARM,可以更好统一全平台布局啊。这就是期待了。
    另外,CPU 都自己研发的话,不用看牙膏厂进度了。
    ericwoflskin
        46
    ericwoflskin   61 天前
    @systemcall 提到这个 T2 就来气,大面积死机故障,感觉还很不成熟。
    cwbsw
        47
    cwbsw   61 天前
    @icenine 你是来搞笑的吗?如果同等性能功耗必然相等,那各家还研发新架构干毛线?直接堆功耗上液氮不就完了。
    cccRaim
        48
    cccRaim   61 天前
    这样我的 arm 的 pc 就能更完美的运行 mac 虚拟机了
    tmado
        49
    tmado   61 天前
    @icenine 多思考下谨慎些再说话,毕竟这里不能随便删除
    icenine
        50
    icenine   61 天前
    @cwbsw 知道杠精又来劲了,不是说同性能功耗绝对相等,但是没有技术代差的产品,不可能性能相等时 ARM 功耗还低一个数量级,那 Intel 、AMD 早倒闭了。不懂技术细节,但基本逻辑应该都一样啊
    @tmado 少点装逼多点干货,知道您就多说点,不知道就哪凉快去哪
    echo1937
        51
    echo1937   61 天前
    没什么不可能的,Apple 本来就是从 PowerPC ( 1992-2005,精简指令集 RISC )转过来的。

    在很长一段时间内,PowerPC 并不弱,当时的 Mac 、PS3 、Xbox360,以及 Wii 和 Wii U 都广泛采用,

    它的式微更大原因在于 IBM 在芯片产业的衰退。
    cwbsw
        52
    cwbsw   61 天前
    @icenine
    然而现在 Intel 无论工艺还是架构都已经被拉开代差了。
    Skylake 是 2015 年的东西,自那以来 Intel 的能耗比毫无长进甚至还在倒退。
    icenine
        53
    icenine   61 天前
    @crystone powerpc 就是精简指令集的 CPU,当时就是效率赶不上 Intel 的 x86 才换的
    beimenjun
        54
    beimenjun   61 天前
    来 AMR 之前来个 AMD 呗……
    icenine
        55
    icenine   61 天前
    @cwbsw 真懂 CPU 架构设计的人估计也没功夫在这扯闲篇,你这张嘴就来的代差让 Intel 、AMD 都很紧张。现在已经有些 ARM 服务器产品了,有测试数据啊。
    FantaMole
        57
    FantaMole   61 天前
    我比较期待 4800U 上 MBP
    cshlxm
        58
    cshlxm   61 天前
    越来越觉得,以后 laptop 的方向就是轻便,就是一个接入点,一个网络和交互的接入,算力在云端,数据一部分在云端,一部分在本地。
    jip
        59
    jip   61 天前
    @cshlxm 我也想过这种应用场景,这个得网络覆盖非常全,速度非常快,延迟非常低才能大规模应用。
    feather12315
        60
    feather12315   61 天前 via Android
    @cwbsw #47,还有成本、互联环境因素。CPU 性能已经可以量化了,大方向不错的话,性能是可以预测的
    l33ch
        61
    l33ch   61 天前
    如果明确说 ARM 的价格不比 X86 便宜,你看看还有多少人天天盼 ARM
    loading
        62
    loading   61 天前 via Android
    轻薄款续航翻倍就买,出差一周都可以不用考虑插充电器,回酒店倒头就睡。
    icenine
        63
    icenine   61 天前
    @cwbsw 你这测试数据 A13 最高峰值性能也差着 9900K 一截呢,这就是代差?这种就好比拿个跑车的汽油发动机去跟卡车的柴油机比长途拉货,还得非说跑车汽油机百公里油耗低
    yalin
        64
    yalin   61 天前
    那意味这英特尔王朝的结束
    shadownet
        65
    shadownet   61 天前 via iPhone
    什么时候压个 7742 进去
    Keyes
        66
    Keyes   61 天前
    @echo1937 PS3 和 360 被 IBM 坑了一大把,技术跟不上又暴贵,到了次世代(当然现在不算次世代了)果断倒戈 AMD,只有 AMD 能提供一体化的解决方案(包括性能还凑合的显卡),说到这又心疼起我那三红的 360
    Keyes
        67
    Keyes   61 天前
    @icenine 要说对 arm 有信心还是苹果 A 系列吧,去年搞国产化时候拿某个大厂的 arm 服务器测过,空载 48 小时外机箱( 2U )烫手我真是忍不了
    cwbsw
        68
    cwbsw   61 天前
    @icenine 还要我教你看数据?
    murmur
        69
    murmur   61 天前
    @cwbsw 吹数据没用,咱也看不懂,等啥时候苹果发新闻说我们的服务器全换 arm 就行了
    自己不先上拿用户开刀,良心大大的坏了
    ai277014717
        70
    ai277014717   61 天前
    历史原因,主流 pc 都是 x86 架构,基于 x86 开发 arm 应用需要交叉编译。复杂度比较高。近些年随着 iphone,android 等基于 arm 嵌入式设备普及。开发工具链跟上了。应用层开发变容易了。应用增多。基于 arm 笔记本才有价值。基于苹果的生态应该还是比较容易完成 x86 到 arm 的转换。还能给开发者带来一波红利。
    icenine
        71
    icenine   60 天前
    @cwbsw This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.
    翻译一下什么叫“15% behind”,翻译一下。
    行业应用是最讲实际的,数据吹得天花乱坠,如果真好用服务器桌面早就换 ARM 了,等什么呢,等灯?
    cwbsw
        72
    cwbsw   60 天前
    @icenine 无语了,你到底懂不懂 CS……
    hstdt
        73
    hstdt   60 天前 via iPhone
    一块十几寸的屏幕摆在这里,续航逆不了天吧
    imgse
        74
    imgse   60 天前
    可能性不大,部分功能替代有可能,完全替换肯定不会。
    它怎么换,Mac 全部都换成 arm 吗? iMac 和 Mac pro 都换成 arm,有可行性吗?
    如果只是笔记本换 arm,难道苹果的 MacOS 要维护两套指令集,第三方软件也要兼容两套指令集,以苹果的屎性,这种吃力不讨好的事,它会干吗?
    murmur
        75
    murmur   60 天前
    @cwbsw 不需要懂 cs,你就回答这个问题,那么牛逼的 arm 处理器为啥苹果不用
    苹果那么多数据中心,cpu 性能提高,本身省电,散热又省一笔钱,苹果连一条破数据线都搞环保,这么大碳排放不去动,没道理是吧
    icenine
        76
    icenine   60 天前 via iPhone
    @cwbsw 真懂 CS 的就不会只拿跑分说事。硬件环境呢?脱离 IO 谈性能?系统软件环境呢?编译器优化做的怎么样?计算机 CPU 发展这么多年了,设计上早就互相学习融合的差不多了,性能真有那么大差距早被市场淘汰了。现在更多的是软硬件生态,苹果在 iOS 上发展 ARM 生态是有戏的,把 MacOS 改回兼容 RISC 肯定没戏,没那么多软件厂商陪你折腾了。其实本来的问题就变成了苹果会不会在 MBP 上运行 iOS,那不就是 iPadPro+键盘么?再想想新的 iPadPro 广告词,是不是呼应上了?
    wellwell
        77
    wellwell   60 天前
    @murmur 你这个就离谱了。10w 的 A12X 给上网本用,绰绰有余。至于 pro 系列,那确实需要进一步看看,ARM 目前不一样能用。

    你拿服务器说事,那就彻底是 different story 了,没什么意义。
    wellwell
        78
    wellwell   60 天前
    @wellwell 不一定*
    nereus
        79
    nereus   60 天前 via iPhone
    别被跑分忽悠了,通用计算性能 a14 只有移动版奔腾的水平,要是上 arm 麦克就彻底告别生产力了。不过梦幻单热管都可以砍掉了,库存克乐晕在厕所
    murmur
        80
    murmur   60 天前
    @wellwell 一台只能上网打字的 macbook 有什么意义,真应该去买 ipad,当年的 mbp12 也是这么设计的,但是你阻止不了别人去开虚拟机,去剪辑导出视频,去做重负载的东西

    其实只需要回答一个问题,真的有那种性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器么,如果有,为什么更容易动手的服务器上没人用?服务器没有生态包袱,只要自己的业务能跑就可以,而且不需要考虑 UI 交互,理论上一个代码改改重编译就行,为什么没人大规模应用呢?
    wellwell
        81
    wellwell   60 天前
    @murmur MacBook 12 虽然销量不佳,但是也是一个不错的试水产品。

    “性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器”? A12X/A12Z 不是吗? 10w 下,谁能打?

    说电子消费品,硬套服务器没劲奥。
    murmur
        82
    murmur   60 天前
    @wellwell 你也回答了你的问题,10w 谁能打,别人能跑 30w 所以是生产力,你的 10w 就只能爱奇艺
    wellwell
        83
    wellwell   60 天前
    @murmur 没错啊,我的 iPad pro 就是爱奇艺+Youtube+炉石启动器啊,用得挺爽。但也不乏一些领域的专业人士用 ipad pro 作生产力,你的话相当片面。
    icenine
        84
    icenine   60 天前
    @wellwell 那满足轻应用的不就是 iPadPro 么,那题主说要 ARM 版的 Mac 是什么意思呢,用 A13 跑 MacOS 吗?还有生产力定义还真不一样,专业人士一般认为能跑 Adobe 全家桶\FCP\C4D\Avid\Divinci\LogicPro\May...这些才算生产力,剪得动多轨 8K ProRes RAW 加调色才算生产力,剪手机短片十年前的 Mac 都能干
    diverger
        85
    diverger   60 天前
    @wellwell 生产力也分大小。可以让拥有不同生产力的人来比比
    wellwell
        86
    wellwell   60 天前
    @icenine
    @diverger 确实生产力分大小。但你们在期望的到底是啥啊。。。 期望苹果出的第一款 ARM 笔记本就能吊打 x86 经营了那么多年的生态?

    先来台只能轻办公的试试水,慢慢演进才是正常的期望值吧。
    diverger
        87
    diverger   60 天前
    @wellwell 其实我期望 ARM 能吊打 x86 一统天下,但短期看来不行。
    icenine
        88
    icenine   59 天前
    @wellwell 轻办公的有 12 寸 MacBook,卖的不好停产了啊。
    Charlin
        89
    Charlin   59 天前 via Android
    这样就有理由每年换苹果了啊 /贫穷
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