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V2EX  ›  云计算

阿里云无影靠谱么?技术方案是什么?

  •  
  •   prof · 2020-09-17 11:42:34 +08:00 · 20570 次点击
    这是一个创建于 698 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    [#阿里巴巴发布第一款云电脑#:“无影” 可线上无限扩容升级] 在阿里巴巴 2020 云栖大会上,阿里云智能总裁张建锋发布了第一台云电脑“无影”。这是一台长在云上的“超级电脑”, 在本地没有主机,也看不见电脑 CPU 和硬盘,因为这些硬件设备都集中在云端的数据中心里。

    186 条回复    2020-10-10 17:17:40 +08:00
    1  2  
    yanzhiling2001
        1
    yanzhiling2001  
       2020-09-17 11:50:43 +08:00
    造概念呗,性能更高的云主机而已,把服务器性能分配到和家用电脑一样的水平。 之前为了在 mac 上玩大作,装了海星云。
    murmur
        2
    murmur  
       2020-09-17 11:53:25 +08:00
    现在的云主机都是打游戏的,卖点在有 gpu,游戏更新的可能比自己快点,但是一般都不保存数据,保存了怕中毒反倒是问题

    真的云电脑是要保留资料的,但是云服务又要审查,谁都怕自己的资料触发关键字被 404,这就很尴尬了
    locoz
        3
    locoz  
       2020-09-17 13:51:05 +08:00   ❤️ 3
    看了一下,「可弹性扩展至 104 核 CPU 、1.5T 内存」没啥特别的,就是性能更高的云主机而已,主要是「用户就能通过一张名片夹大小的 C-Key 登录接入云电脑服务」和「 [email protected] 下,数据下行延迟控制在 70ms 」这两点。

    C-Key 那个应该是专门做了块小的 ARM 板,从图上来看貌似只留了一个 Type-C 做显示输出,键盘鼠标貌似都是蓝牙连接的、网络应该也是走的 WIFI,目测设备本身会很轻薄。

    延迟方面下行 70ms 对于云游戏来说是灾难,但对于办公来说不算高,RDP+WIFI 差不多就是这个级别的延迟,目测串流协议也就是基于 RDP 改的。然后从图上来看貌似是默认处在一个工作用的 Web 界面下,主打轻量的办公应用,只有在需要的时候才会开启串流,体验应该还是挺完善的,延迟也没啥问题。
    zdliu
        4
    zdliu  
       2020-09-17 13:57:06 +08:00
    12 年工作的时候 貌似就有了
    aliyunzzz
        5
    aliyunzzz  
       2020-09-17 14:17:02 +08:00
    我感觉没啥用。首先是设备,一样需求显示器键鼠、需要网络接入才可以使用。我有那条件用自己电脑不香吗?其次是延迟,楼上有说到延迟 70ms 下行对于游戏来说几乎是灾难性的,还得防止网络波动不可稳定。最后是费用,发布会说到是常规电脑配置价格的一半,如果是参照现在阿里云服务器购买模式,那费用高几乎是不可避免的。对于个人来说怎么看无影都不会是一个很好的选择,除非需求特别高算力要求的企业。现在云游戏软件相信大多数人都体验过,延迟画质等大家都清楚体验应该不算太好。这可能会是未来的趋势对于现在来说我觉得不可靠。
    DoctorCat
        6
    DoctorCat  
       2020-09-17 14:27:34 +08:00
    Apple 发布会展示新款 ipad 搭载的 CPU 速度提升很明显了。说明一个道理:移动端设备计算能力越来越趋近于 PC 了。试问云上的 PC 对于个人用户而言又有啥用呢。
    swulling
        7
    swulling  
       2020-09-17 14:29:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    其实锤子的手机接上显示器就能简单办公才是正确道路
    lja1346792
        8
    lja1346792  
       2020-09-17 14:34:22 +08:00
    @zdliu 菊厂的?华为也是 12 年开始内部全面硬推云桌面,靠 TC 瘦客户端接入
    opengps
        9
    opengps  
       2020-09-17 14:34:39 +08:00
    公网环境下的“瘦客户机”
    shpkng
        10
    shpkng  
       2020-09-17 14:37:38 +08:00
    @swulling 手持锤子手机点赞
    wangkun025
        11
    wangkun025  
       2020-09-17 14:42:23 +08:00
    想起有人用云主机看电影的事儿了。😁
    Cosmozz
        12
    Cosmozz  
       2020-09-17 14:46:34 +08:00
    面向企业的,不知道猴年马月个人能用上
    laoyan
        13
    laoyan  
       2020-09-17 14:46:52 +08:00
    就是一台瘦终端,云端用的思杰桌面方案
    PopRain
        14
    PopRain  
       2020-09-17 15:13:11 +08:00
    @swulling 接电视 /显示器,虚拟投影键盘,远程到云端工作,真香
    kop1989
        15
    kop1989  
       2020-09-17 15:22:20 +08:00   ❤️ 2
    从官网介绍看,感觉就是一个“电视棒”。这个电视棒的功能就是链接阿里云的虚拟远程桌面串流。
    bzw875
        16
    bzw875  
       2020-09-17 15:31:48 +08:00
    光速 299792.458 km/s,换算 299.792458 公里就有 1 毫秒的延迟。这个对家里的路由器要求延迟非常低才行
    zdliu
        17
    zdliu  
       2020-09-17 15:32:52 +08:00
    @lja1346792 不是,小公司而已,那时候就是云桌面撸代
    yuzo555
        18
    yuzo555  
       2020-09-17 15:36:57 +08:00
    MSTSC 增强版?
    realpg
        19
    realpg  
       2020-09-17 15:37:13 +08:00
    一台 PC 对于一个精通电脑的人 不乱装软件,基本办公能用 10 年
    azh7138m
        20
    azh7138m  
       2020-09-17 16:04:47 +08:00
    @DoctorCat
    > 移动端设备计算能力越来越趋近于 PC 了

    并没有。。。PC 上下限差得很多,有 N4000 的瘦客户机,也有县城撕裂者这类 HEDT
    locoz
        21
    locoz  
       2020-09-17 16:57:08 +08:00   ❤️ 3
    @aliyunzzz #5 你想的方向不对...人家这个是主推办公的,压根就不用考虑游戏之类的高实时型应用的体验,网络波动问题在连接 WIFI 的情况下基本可以忽略。然后费用方面,普通的操作是在 Web 上进行的,基本上可以说不要钱;而串流模式目测会按使用时长+配置的方式按量计费,在没有超长时间使用的情况下,相对于购买一台高配电脑而言确实是会更便宜的。

    阿里搞的这个设备主要面对的场景其实很明显,固定场所办公可以动态调节性能以节省成本,需要出差、驻场或在家办公之类的情况也能保持原有的设备环境,并且设备本身很轻薄、便携,不像带一个笔记本那样麻烦,往口袋里一插就完事。
    而且阿里也自己清楚仅是云电脑的话不够有杀伤力,还结合了自己的生态(就是那些 Web 的部分),这打包卖的话设备和低配的云电脑基本上就是跟白送一样的,对于中小企业来说简直太香了...

    举个例子:
    一个几十人团队每人买台三四千块的电脑,用个两三年算个折旧费亏到爆炸,而且性能还不怎么高,如果出现性能不够的情况还得看能不能升级配置。
    但如果是云电脑,在只有少量时间需要高性能的情况下,成本算下来同样用个几年时间也是三四千块,而且还能在需要时获得极高的性能,香爆了。
    而且本来这个团队可能就会搞个 teambition 、钉钉、企业邮箱和域名之类的,这时候阿里来个打包卖,低配的云电脑直接白送(就像中国电信的装宽带送云电脑+云盘一样),你说香不香?

    ---

    另外,云游戏的话你大概是没体验过比较正常的。我之前天天从公司连回家玩游戏,延迟方面连有线基本无感,在有干扰的情况下连 WIFI 也只是轻微不跟手,不会太离谱;画质在百兆上行的情况下玩 GTA5 、怪物猎人,moonlight 拉满设置也吃不满,实际观感和直连显示器基本没区别。
    murmur
        22
    murmur  
       2020-09-17 17:01:08 +08:00
    @locoz 人少和人多是不一样的,网易的云电脑因为赛尔达 II 公测已经卡的爆炸,被迫发公告道歉补偿了
    locoz
        23
    locoz  
       2020-09-17 17:05:37 +08:00
    @swulling #7 对于企业而言手机其实不太合适,入职配手机如果手机本身的性能低了的话有点浪费,性能高了的话又太贵,而且换代的时候又是一笔成本,和电脑的差别其实不大。
    如果是纯软件支持的话,不同手机的硬件配置不同,又会有各种乱七八糟的问题,服务商很难做到对所有手机都适配。
    但是像这种定制化的设备,规格全是统一的,批量下来单个设备的成本也不高,主要成本都在云服务上,差异一下子就出来了。
    locoz
        24
    locoz  
       2020-09-17 17:07:26 +08:00
    @murmur #22 人多但资金跟不上,服务端配置不够当然就卡啊,这个只能是慢慢发展的。
    zy8848
        25
    zy8848  
       2020-09-17 17:13:34 +08:00
    华为高端手机上早就有了,叫“华为云电脑”,用它打过几局 lol,延迟忽大忽小,推测线路用的不够好,如果把网络优化一下,用它打游戏端游绝对是个好选择,再把价格打下来就完美了
    dizun
        26
    dizun  
       2020-09-17 17:14:08 +08:00 via Android
    感觉好鸡肋,本地还是要部署电脑,如果打游戏,本地的电脑显卡还是要有一定性能,如果办公,数据就和楼上说的一样,谁敢存
    wanguorui123
        27
    wanguorui123  
       2020-09-17 17:45:36 +08:00
    云桌面最大的硬伤就是延迟和稳定性,路由器 Qos 不到位,人一多卡卡顿顿。对延迟要求不高还可以,对网络环境依赖比较大。
    fish267
        28
    fish267  
       2020-09-17 17:56:01 +08:00
    非常不错,今年疫情,很多公司意识到了云办公的重要性~
    guazila
        29
    guazila  
       2020-09-17 19:18:59 +08:00 via Android
    有没有人定量的计算分析过,云电脑省下的硬件成本和增加的这些网络设备成本,对社会来说哪个效率更高,那个更划算?
    securityCoding
        30
    securityCoding  
       2020-09-17 20:02:47 +08:00   ❤️ 1
    非常不错 , 规模效应起来后能极大的提高资源利用效率 ,华为云在这方面已经走在前头了
    a5b6c7d8
        31
    a5b6c7d8  
       2020-09-17 20:44:25 +08:00 via Android
    没用过华为云 用过瘦客户机
    EminemW
        32
    EminemW  
       2020-09-17 20:49:17 +08:00
    有人打算把公司的文件放云电脑里面?
    conn4575
        33
    conn4575  
       2020-09-17 20:50:56 +08:00 via Android
    这东西最主要还是延迟,华为内部都逐渐放弃桌面云了,公网网络环境更差,不觉得能好用
    murmur
        34
    murmur  
       2020-09-17 21:00:00 +08:00
    我刚才在知乎看到一个更严重的问题,就是说你如果欠费了,资料能保多久,你的突然大流量访问(比如上传几百 g 的高清素材),会不会被当成恶意访问封禁账户?

    毕竟阿里除了支付宝的客服还可以,别的,emmmm,也就那样吧~而且各种免责条款排队等着你
    cnfczn
        35
    cnfczn  
       2020-09-17 21:14:53 +08:00
    看上面挺多人提到云游戏的,顺带问下各位 google 的 stadia 怎么样了?
    Ansonyi
        36
    Ansonyi  
       2020-09-17 21:30:28 +08:00
    @realpg 我的 ThinkPad X230,感觉还能再用五年,
    mikong0911
        37
    mikong0911  
       2020-09-17 21:43:42 +08:00
    Cloud VDI
    realpg
        38
    realpg  
       2020-09-17 21:50:12 +08:00
    @Ansonyi #36
    在非 CPU/RAM 密集应用的场合下,就是基本办公啥的,技术越好,所需配置越低……
    技术垃圾的,i9 顶配+nvme 机器都各种卡顿
    realpg
        39
    realpg  
       2020-09-17 21:51:00 +08:00
    @locoz #3
    就是传统云桌面,阿里改了个超级轻薄的瘦客
    minami
        40
    minami  
       2020-09-17 21:51:50 +08:00
    1 、不靠谱
    2 、我猜测是视频串流,因为终端设备过小,几乎注定无法进行复杂解码,只能采用全程硬解视频流的方式
    DoctorCat
        41
    DoctorCat  
       2020-09-17 22:27:12 +08:00
    @azh7138m 不要教条嘛,移动设备计算能力还不是因为考虑到电池续航么。碍于电池技术没突破,不可能 100%接近和超越 PC 性能的。
    niubikelasi
        42
    niubikelasi  
       2020-09-18 07:36:48 +08:00 via iPhone
    我要是用这东西挂梯子呢,是不是直接禁用了(手动狗头
    stardustree
        43
    stardustree  
       2020-09-18 07:50:44 +08:00
    在自己公司机房部署一套,或者拉根光纤到阿里的机房的话应该还可以。走公网的话还是算了,由于网络延迟,不管云端性能多好,你感受到的都是卡成狗。
    啥时候 5G 当年吹的 1ms 延迟成真了,这个东西就火了,可惜不可能。
    dven
        44
    dven  
       2020-09-18 08:37:38 +08:00
    无影盒大概是这货的改进版
    https://item.taobao.com/item.htm?id=556322544984
    dven
        45
    dven  
       2020-09-18 08:39:07 +08:00
    @DoctorCat 你已经定义为“移动设备”,为何一定要求具备强大的边缘计算能力
    594duck
        46
    594duck  
       2020-09-18 08:47:20 +08:00   ❤️ 8
    citrix virtual desktop 携手 Microsoft RDP 表示

    吹牛逼是你们阿里会吹
    s2555
        47
    s2555  
       2020-09-18 08:58:19 +08:00
    正合我意,我早就想用这样的电脑了,因为在家一般不开电脑,需要的时候开一下,也是远程我的 VPS 操作的
    wsseo
        48
    wsseo  
       2020-09-18 09:26:57 +08:00
    据我所知,VPS 带宽和显卡都很贵
    Lucoie
        49
    Lucoie  
       2020-09-18 09:34:01 +08:00
    阿里少学华为
    darknoll
        50
    darknoll  
       2020-09-18 09:38:35 +08:00
    挺好,躺在床上用
    sirius1024
        51
    sirius1024  
       2020-09-18 09:44:01 +08:00
    @mikong0911 Cloud VDI +1
    newmlp
        52
    newmlp  
       2020-09-18 09:46:44 +08:00
    不就是云主机换了个概念继续炒么
    conglovely
        53
    conglovely  
       2020-09-18 09:54:00 +08:00
    可以理解为面向公网的瘦客户机吧
    gaorenhua
        54
    gaorenhua  
       2020-09-18 10:00:58 +08:00
    包月 200 ?包年 2000 ?一下买 5 年更有特大优惠等你来?还可以按照流量付费。爽的一批啊。过期不续费,释放资源。棒棒哒。
    @s2555
    bruceliang
        55
    bruceliang  
       2020-09-18 10:33:19 +08:00
    云桌面换个概念,天翼云早就出了,叫云电脑
    Torpedo
        56
    Torpedo  
       2020-09-18 10:45:18 +08:00
    华为很多开发不就用的云桌面吗
    jerryrib
        57
    jerryrib  
       2020-09-18 10:54:23 +08:00
    可以理解 远程桌面嘛
    WeiRin
        58
    WeiRin  
       2020-09-18 13:44:44 +08:00 via Android
    技术很前沿,可以摆脱硬件的限制前景很诱人,但是感觉需要网络大带宽,极低延迟和高可靠性和高覆盖率来支持才能保证可用性和体验,否则这种基本完全在云上的东西一旦断了网基本上就变砖了。
    或许现在 5G 的目标就是满足这样的需求,不过目前来看离实现还有相当的距离啊。
    还有隐私问题啥的,加上国内数据中心的商业宽带费用可不低啊…
    wuyinhust1
        59
    wuyinhust1  
       2020-09-18 14:18:16 +08:00
    依赖显示器,没什么意义。
    而且没有使用场景,用户为什么要登入云电脑服务?
    要用 win,我为什么不去买一个 Intel Compute Stick,基础办公,我干嘛不带一个平板?
    smileawei
        60
    smileawei  
       2020-09-18 14:30:14 +08:00
    阿里云有云桌面服务 是基于 citrix 的。试过 20M 带宽下。流畅播放 4K60P
    onion83
        61
    onion83  
       2020-09-18 14:32:34 +08:00
    如果有专网支持例如像 IPTV,TR069 千兆端口接入,且上下行对等( 100MB/s ),节点布在城域网上,延时 < 5ms 我觉得是有前途的,在 XGPON 万兆接入的情况下,这方案就更有使用场景了,尤其使用 coding .... 真正的云原生:)
    Bijiabo
        62
    Bijiabo  
       2020-09-18 14:39:17 +08:00
    别想太多,只是 S1 财年的绩效考评开始了而已,管它能不能用,先发布。
    InternetExplorer
        63
    InternetExplorer  
       2020-09-18 14:41:57 +08:00
    这种东西,主打商用的话得经过时间的考验,谁知道阿里会不会偷偷看用户数据,帮用户和谐内容呢。
    主打消费级的话,我一次付费买个电脑不香么。
    可能那些对算力有需求的用户会用吧。
    huihui0615
        64
    huihui0615  
       2020-09-18 14:54:28 +08:00
    文件的安全保密性,就比如百度网盘里面的电影可能你刚上传过了一个小时就不能观看了,他们也需要审核什么的,无意间一个文件就这样泄露出去了.
    l890908
        65
    l890908  
       2020-09-18 15:15:23 +08:00
    我最关心的还是 会不会我的文件莫名其妙就被和谐了
    codeant
        66
    codeant  
       2020-09-18 15:46:44 +08:00
    云计算刚出来的时候,王坚不是还被说骗子么,我觉得可以观望一阵,等 5G 普及完了,看看能在便捷办公和智能穿戴设备上的作用,没有低延迟,再厉害的性能都会受点影响
    Valid
        67
    Valid  
       2020-09-18 15:54:08 +08:00
    给你一个 arm 套件套个支持 rdp 的应用也可以变成云电脑
    AX5N
        68
    AX5N  
       2020-09-18 16:04:49 +08:00
    感觉像个民用超算,专门去上面跑一些大重量的计算。
    googoehl
        69
    googoehl  
       2020-09-18 16:11:35 +08:00
    想法是好的 就是延迟怎么解决!
    DoctorCat
        70
    DoctorCat  
       2020-09-18 16:24:20 +08:00
    @dven 不是要求,是事实,更是市场需求。
    hhacker
        71
    hhacker  
       2020-09-18 16:26:55 +08:00
    这里面有个悖论,普通办公场景不需要多高算力,还是得准备显示器、鼠标和键盘
    需要高算力的情况(渲染等),采购的硬件哪怕是比云端跑慢一些,平均起来也绝对比阿里云的价格便宜,并且这种情况本身就可以使用云计算资源去做,为啥要额外备这个盒子?
    如果你说这个盒子 可以把显示器、鼠标、键盘省了,直接投影交互,那么 OK 我肯定会买一个试试
    murmur
        72
    murmur  
       2020-09-18 16:27:16 +08:00
    @smileawei 如果是在线做设计的,不能糊,也就是说必须无损压缩 4k60,你可以算一下带宽有多少

    当然设计可以降到 2k30fps,谁也不希望鼠标一动细节都糊成马赛克吧

    如果能做到无损 2k30fps 而且能控制在 10m-20m 以内(不能跟住家比,企业宽带巨贵,要分人头的),那还可以
    zhujyxs0831
        73
    zhujyxs0831  
       2020-09-18 16:31:24 +08:00
    这是给你们 007 做福报,你们这帮程序猿思维
    salltm
        74
    salltm  
       2020-09-18 17:16:47 +08:00
    无影,狭义理解就是个云桌面,但是意义在特定的行业里面,对这种产品的需求是很强烈的,特别是有大量计算,数据分析,图形视频编辑这种行业。
    采用的也是自研的视频传输协议, 类似 ctrix 。 压缩性能,传输性能应该会更强。。

    在通过良好的网络条件 5G, 有线+高性能 Wifi 的情况下,延迟还会进一步降低,特别是某些网络好的地区 可以做到 20MS 。 这样的条件下 一般办公用户已经是感觉不出来了。 。

    当然打游戏就别想了。。 毕竟也不是给你设计的。。
    smileawei
        75
    smileawei  
       2020-09-18 17:16:49 +08:00
    @murmur #72 看流的编码能力了。另外我这个测试是基于物理裸纤和阿里云互联的。延迟在 5ms 内。
    annielong
        76
    annielong  
       2020-09-18 18:10:00 +08:00
    噱头而已,十几年前的老概念了,云电脑说了这么多年真正有几个落地的,
    edk24
        77
    edk24  
       2020-09-18 18:14:49 +08:00   ❤️ 2
    既然说到办公, 我想知道通过什么途径打印
    ReallllQCloud
        78
    ReallllQCloud  
       2020-09-18 20:09:08 +08:00
    简而言之,就是一个支持「联网+远程登录」的终端,没了,后面就是台云服务器
    ReallllQCloud
        79
    ReallllQCloud  
       2020-09-18 20:10:05 +08:00
    @murmur 不见得是视频流,windows 走 RDP 流量远小于视频流
    murmur
        80
    murmur  
       2020-09-18 20:27:20 +08:00
    @ReallllQCloud 那有人试过在远程桌面上打游戏么,阿里吹嘘他给图形动画设计,那就不能压缩,色彩不能有损失,图形不能打马赛克,这压力可巨大啊
    594duck
        81
    594duck  
       2020-09-19 01:30:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @locoz 小朋友几岁呀,吹的这么认真。没上过几年班吧。放 2000 年的时候有句话 “软文一时爽,xx 火葬场”

    还 pc 不合算。好好看看阿里云的云办公桌面多少钱 3 年。什么配置。


    不要违背良心与恶魔交朋友
    wqawd520
        82
    wqawd520  
       2020-09-19 01:55:47 +08:00
    炒概念而已,还不如锤子 Tnt 这种模式更有前景
    locoz
        83
    locoz  
       2020-09-19 02:51:20 +08:00
    @594duck #81 了解得不多还真别瞎说,云服务并不能看表面的展示价格,而是应该看合同价。云服务厂商在企业长期、批量购买的时候都是根据具体量来打 5 折、3 折甚至 1 折的,即使是在没有量的情况下随便找分销商的客户经理要点优惠都能打个 7 、8 折,并没有你以为的那么贵。

    ---

    以阿里云的云桌面来说,c6 规格的 4H8G 这种能用 30%都不到的计算资源满足日常操作+开一堆 Chrome 标签的配置加上 40G 的系统盘,单台买 3 年按展示价格是 7657.2 元、买 5 年按展示价格是 8947.2 元,哪怕是量比较少按 5 折来算,单台的价格也就是 3828.6 元 3 年、4473.6 元 5 年而已;
    而如果没啥太吃资源的东西,把性能进一步降低到 2H4G,单台买 3 年按展示价格是 5502.6 元、买 5 年是 7263.6 元,同样按 5 折来算,也就是 2751.3 元 3 年、3631.8 元 5 年而已。

    再看看品牌台式机,一台多少钱?一个 i3 4H8G 的电脑都 2500 元起步,装个很普通的 SSD 就 3200 元左右了,然后实际上呢?这么一台电脑过个 3 年、5 年,你看看还值多少钱呢?一台 1000 元?太高了,碰上专门收二手办公用品的人 300-400 元一台连带显示器、键盘鼠标全部打包带走,你不卖还真就没别的人愿意收,毕竟配置真不行。

    然后你再实际看看品牌台式机多出来的东西有啥特别的?
    硬盘大一点?除了视频剪辑之类的场景以外,有多少办公是需要大容量的?多少企业用着个共享的几十 G 云盘都够用了?这硬盘里的文件又不能直接给其他人共享,放着也是放着。
    CPU 核心数多一点、主频高一点、内存大一点?日常操作能要多高的性能?能吃多少的内存?多余的性能能合到一起用吗?能,但麻烦啊,而且体验跟单台高性能的没法比啊。更何况内存还是白菜价,根本不值钱。

    而云电脑呢?
    配置能根据需要的不同随时调节,想高随时可以高,日常使用可以用着更低配、更便宜的,需要时一下搞个几十核上百核跑计算,跑完再调回去。
    没有贬值问题,也不用担心卖不出去这种问题,客户端设备本身也能用个几年甚至十几年都不升级,根本不在乎。
    整个企业的资源都是共享的,办公文件互相拖压根就不需要考虑怎么传输的问题,实际存储空间的占用也是同一份,不会花费更多钱,也不需要专门买 NAS 之类的。

    同价甚至更低价、甚至是直接白送,能达到日常相同体验、需要时更好体验的效果,值吗?值爆了好吗?

    ---

    当然你肯定会说还有带宽费的问题,然而实际上一个百兆( 10MB/s )的宽带就能带起几十个人日常办公、写代码。毕竟在日常办公操作下,一个人基本上只会用个几十 KB/s 的带宽,算上冗余量完全足够。
    还有个更残酷的事实是:百兆甚至几百兆的宽带基本上都是租办公室就送的...压根就不要钱。

    ---

    永远不要在没有多少了解的情况下过于极端地看待一个事物,在你所了解的信息并不全面,甚至可能都不是真实信息的情况下(比如价格),你又怎么可能能基于这些信息得出正确的结论呢?
    locoz
        84
    locoz  
       2020-09-19 03:04:40 +08:00
    @murmur #80 RDP 不适合打游戏,一个是操作转发的问题,一个是视频流压缩导致的延迟问题,虽然通过其它方式解决掉操作转发问题之后是能玩的,但体验终归是没有那么好。
    不过 RDP 主要是通过预测编码、按区域分割等方式做压缩的,画质方面至少我目前是没有看到有明显损失的情况,看视频时和直接看屏幕对比,在肉眼上分不出区别。

    做设计也看具体做什么嘛,2D 、3D 设计的画面不会那么高频的动作,4K 分辨率下拖动个图片、模型,能吃个 2-3MB/s 都算不错了。感觉也就视频创作类的会吃得比较多而已。
    vibbow
        85
    vibbow  
       2020-09-19 03:06:55 +08:00
    如果每天用 8 小时,用 3 年,绝对比自己配一台同配置的电脑要贵。
    vibbow
        86
    vibbow  
       2020-09-19 03:08:56 +08:00
    RDP 协议用 1080p 分辨率看电影,大约要占用 30Mb 的宽带。
    不知道阿里云优化的如何,以及宽带费用阿里云打算如何计费。
    594duck
        87
    594duck  
       2020-09-19 03:49:53 +08:00   ❤️ 1
    @locoz 行了行了别不懂装懂了,4473.6 元五年,还是 2C4G 。自己看看台式机多少钱

    洗地啦,不能做动物对吧。
    locoz
        88
    locoz  
       2020-09-19 03:52:18 +08:00
    @594duck #87 该说的都说完了,你不愿意看还嘴臭那就 block 吧,没得救了...
    594duck
        89
    594duck  
       2020-09-19 03:52:27 +08:00
    @locoz 你也不容易 ,通宵洗地,阿里给了多少钱呀,这脏钱拿在手上不觉得难受么?

    良心出卖的太廉价了。

    记的,软文一时爽,全家 xx 场。

    营销一时爽,全家 xx 场。
    594duck
        90
    594duck  
       2020-09-19 03:54:38 +08:00
    @locoz 还我嘴臭,你个营销狗,随便找个财务问问,什么叫折旧摊销。

    最恨强行洗地的了,连一点点最起码的常识都没有。
    594duck
        91
    594duck  
       2020-09-19 03:55:10 +08:00
    @locoz

    把灵魂出卖给阿里的人也配说“救”字?

    记得做阿里狗会有报应的。
    locoz
        92
    locoz  
       2020-09-19 04:00:09 +08:00
    @vibbow #85 企业很少有买组装机的,大多数都是直接品牌机,主要是合规性和售后问题。
    每天 8 小时也不会都需要多高的性能,你可以平时没事看看资源占用率。在平时低性能、偶尔高性能的情况下,价格只会差不多甚至更低。如果严谨点的话还要算上电费和折旧费...
    swulling
        93
    swulling  
       2020-09-19 04:08:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    竟然有人认为云上的主机比自己配要便宜……

    @locoz 4c8g 假设按你说的五年 9000,就算打折给个 4000 。首先这个 4c 其实是 4vcpu,折算真实核心也就不到两个核。同档次主机也就一两千块而已。8g 也没法开一堆 chrome 标签。

    至于二手价格,咋地阿里你买五年,虚机就归你不用续费还能转卖了?还不是得原价续费。

    另外最关键的带宽,流畅运行云游戏,带宽得独占 50mbps 吧,阿里云价格计算器刚算了下,五年价格是 22.8w ,给你打五折收你 11w 好了,这个主机真棒。如果不按带宽计费按流量计费,
    swulling
        94
    swulling  
       2020-09-19 04:10:34 +08:00 via iPhone
    流量价格大量采购 1g 算五毛吧,50Mbps 的下行,一个小时就是 10 块钱流量费,一个 3a 大作假设 50 个小时通关。流量费 500 块比 tm 游戏还贵。
    vibbow
        95
    vibbow  
       2020-09-19 04:10:44 +08:00
    @locoz Dell 配一个差不多的 Optipex (i3, 8G, 256G) 应该也就 3000 多(含三年保)
    就看阿里云能把三年使用费控制在这个范围内不
    locoz
        96
    locoz  
       2020-09-19 05:11:28 +08:00
    @swulling #87 在没有极致体验的追求或长时间满载使用的情况下,云服务器事实上的价格确实就是要比单买一台实体机器便宜啊。这种算法就相当于是长时间满载使用,不贵才怪了。

    vcpu 在折算成物理核心后具体等于多少要看服务商的策略,只要资源分配得当,用户体验到的 4vcpu 就等同于 4 个物理核心。
    8G 是能开一堆 Chrome 标签的,我之前用的就是 8G 内存的电脑,只开个 Pycharm+Chrome+一些乱七八糟的后台进程,其余的需要消耗计算资源的都放在服务器上远程运行,并没有什么问题。

    至于续费,换设备重新买不是一样要钱?这可没什么差别,没必要硬杠。

    带宽方面,云游戏得看具体的分辨率、码率、帧率,在 [email protected] 加上 20Mbps 码率的情况下,大多数游戏场景(比如 GTA5 开车)会需要 1.5-2MB/s 左右的带宽,极少数整个屏幕都高频变化的场景会需要 3-4MB/s 的带宽,要不了 5MB/s 。
    而且流量大量采购价格低到离谱,我记得之前在哪看到有个分析报告写的是 CDN 厂商得到的价格换算出来基本上是 1G1 毛钱多一点。再加上现在厂商都在搞边缘计算了,走城域网甚至基站内网的情况下,流量费按分计太正常了...

    主要还是量要铺开,只要量大,单价根本不是问题。如果真按你以为的价格来算的话,现在投资做云游戏的各大厂商还布什么局?赚什么钱?怎么算都是血亏...
    locoz
        97
    locoz  
       2020-09-19 05:16:35 +08:00
    @vibbow #89 我算过了,没啥问题,甚至直接白送个低配版本阿里都能赚钱...毕竟阿里办公生态圈里的其他 ToB 业务打包卖的话太赚钱了。典型的“你可能小赚,但我永远不亏”。
    terence4444
        98
    terence4444  
       2020-09-19 05:28:22 +08:00 via iPhone
    阿里云 OS 远程删除用户安装的 APP 这个事,还有人记得吗?
    谁敢把自己的文件放在这些厂商那啊
    tifan
        99
    tifan  
       2020-09-19 05:49:40 +08:00
    Sun 公司死的早啊。

    Sun Ray 大家都忘了?
    rogwan
        100
    rogwan  
       2020-09-19 06:20:09 +08:00 via iPhone
    主要还是看稳定性和延时,现在本地临时确实有需要弹性高性能的时候,是个备选项。买个电脑,系统环境还得搞半天,使用性能不需要长时间跑满 CPU 的话,日常吃灰真不如临时用云电脑。
    1  2  
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