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V2EX 提问指南
MajestySolor
V2EX  ›  问与答

在有外国人的环境里,某个中国人想和另一个中国人交流,说中文是“失礼”的表现么?

  •  
  •   MajestySolor · 196 天前 · 6986 次点击
    这是一个创建于 196 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    gh 上一个国人的项目,几百个 star ,issue 里经常有用英语的外国人,这是大前提

    我朋友想反馈个小意见,考虑到作者是国人,所以他用的中文,我这个朋友英语没问题,他自己也在 gh 上有一堆项目,readme 和 doc 都用的英语,他这个 issue 用的中文纯粹是考虑到作者是国人,所以觉得国人之间直接用中文挺合理

    在作者还没回复之前,有个人先回复了,姑且叫它小 C 吧,用的英语,意思是发 issue 请使用英语,很多人在关注这个项目,出现一个中文 issue 大家都看不懂太失礼了,有意思的是这位小 C 的资料里所在地是国内

    就这么一件小事,和朋友一起喝酒的时候他是当趣闻八卦给我讲的,我也觉得挺有意思,不知道这里的各位有啥看法 😂

    131 条回复    2023-10-27 03:32:17 +08:00
    1  2  
    kristofer
        101
    kristofer  
       195 天前
    @rocmax #77 那你管的可真宽呀,这和我用不用英语有什么问题呢?我不仅学英语,我还学日语。和这个问题有一毛钱关系吗。你是二极管吗,你的水平太低了,真的不配合我交流呀
    cmdOptionKana
        102
    cmdOptionKana  
       195 天前
    @icyalala 我打错字了,是失礼。

    没有失礼,却被人说失礼,这就是问题。没有人愿意被冤枉。

    如果是项目核心小组的成员之间交流,统一一种语言很好,使用别的语言确实失礼。但路人提个小意见,不是项目小组的人,就不适用于 “一个多语言人参与的项目” 这种情况了。

    “我”只是和项目作者做个很小的简单交流,我又不是参与到项目之中,你要是好好说话提醒一句 “我们这里提倡英语交流”,那完全没问题啊,路人来提个小建议,被说失礼,不太合适吧。
    cmdOptionKana
        103
    cmdOptionKana  
       195 天前   ❤️ 2
    我很难相信,如果我用日语去一个日本人的项目里提建议,或者用法语去一个法国人的项目里提建议,会被指责失礼,我很难相信世界是这样的。
    cmdOptionKana
        104
    cmdOptionKana  
       195 天前
    在我的想象中,大概他们的项目作者会想:“他为了方便与我交流,尊重我的文化,还特意用了我的母语,很 nice”

    是我太理想主义了吗
    yidadaa
        105
    yidadaa  
       195 天前
    都别吵吵了,往仓库里加个自动翻译机器人不就行了,两行代码就能解决,多大点事: https://github.com/marketplace/actions/issues-translator
    guoziq09
        106
    guoziq09  
       195 天前
    跪久了是这样的
    icyalala
        107
    icyalala  
       195 天前
    @cmdOptionKana 我明白了,你现在大概已经知道那是不方便别人的,是有些失礼的行为。
    但别人说把这句话明确说出来,你就会感到冤枉:我之前没那么想过。
    cmdOptionKana
        108
    cmdOptionKana  
       195 天前   ❤️ 2
    @icyalala

    我不理解为什么要我增加成本,去方便别人。我不损害别人的利益,不要求别人增加成本,同时有人要求我增加成本,结果是我失礼吗?

    我认为,我提 issue ,如果欧美人看不懂,搜索不到,他是没有损失的,因为我本来就不是和他们交流,他们只是路过看到有中文,看不懂不看就行了;但如果我写英语,我的成本就提高了。

    也许你可以告诉我,假设我用中文提 issue ,欧美人有什么损失?
    andytao
        109
    andytao  
       195 天前
    支持你用中文,当然用 英语 也是可以的。
    andytao
        110
    andytao  
       195 天前
    @yidadaa 这个能指定目标语言吗?
    icyalala
        111
    icyalala  
       195 天前
    @cmdOptionKana "失礼" != "损害别人利益"
    GrayXu
        112
    GrayXu  
       195 天前
    应该用英语易于检索 和 小 C 有点憨 没有冲突
    rocmax
        113
    rocmax  
       195 天前 via Android
    @kristofer 你要是唱歌的你爱用啥语用啥语,谁稀罕跟你交流你谁呀?
    interim
        114
    interim  
       195 天前
    @icyalala 按照你的逻辑,在中国人的项目,另一个中国人英语来提问(我也不讨论英文好不好了),那是不是对全体中文使用者的失利?凭什么要用英文方便英文使用者搜索,而不能用中文方便中文使用者搜索?
    tyrantZhao
        115
    tyrantZhao  
       195 天前
    当然不会啊,语言不就是为了交流的吗?
    kristofer
        116
    kristofer  
       195 天前
    @rocmax 你的逻辑真是不行啊,多读点书吧。东拉西扯一大堆,我说 A 你说 C ,又扯到唱歌了。
    WaterMC
        117
    WaterMC  
       195 天前
    不是,放心大胆的使用就可以。
    learningman
        118
    learningman  
       195 天前
    @lzgshsj 碰见过用机翻中文交流的,不过他的母语是俄语
    icyalala
        119
    icyalala  
       195 天前
    @interim 因为 Github 上 Issues 用英文讨论的占大多数,即使对使用中文开发者而言,用英文搜索都是更直接更方便的。如果你的项目仅希望中文开发者参与和讨论,对“失去其他语言开发者”的损失能够接受,那就无所谓了。
    gpt5
        120
    gpt5  
       195 天前
    我在 karainer 的 issue 里看了看,虽然大都是英语的,但以下几种 case 也都有:
    日本人用日语提问,作者用日语回答
    日本人用日语提问,作者英语回答
    日本人用日语提问并附上英语翻译
    外国人用日语提问
    日本人参与进英语讨论,并在每条回复后都附上日语
    gpt5
        121
    gpt5  
       195 天前
    @gpt5 karabiner
    kalluwa
        122
    kalluwa  
       195 天前
    你不用活得这么累吧,你是去问问题,解决自己的难题的。要是有老外也看到了你的 issue ,他也会翻译的
    darklightzz
        123
    darklightzz  
       195 天前
    “国人之间直接用中文挺合理”
    在两人私聊沟通是合理的
    但既然是常有用英语的 project ,Github 上的 issue 用英文应该更合理点
    楼上有人说附个英文翻译,这样也挺好

    的确是件小事
    pathetique
        124
    pathetique  
       195 天前
    "失礼"是挺恶心的,马上占据了“有礼”高地。说“不专业”会比较专业一点……
    darklightzz
        125
    darklightzz  
       195 天前
    不需要执着于对方的“无礼”用词对不对,明白对方的重点就可以了,多语言交流的地方用英语会方便点
    jiaslbang
        126
    jiaslbang  
       195 天前
    @cmdOptionKana #98 C 尝试维护一条社区共识(利),但采用了一种莽撞的方式(弊),我认为利大于弊,总体是个好事儿,核心逻辑就这么简单。

    如果这个共识值得维护,那么理不辨不明,让大家借这个 case 争论争论也不是坏事
    datehoer
        127
    datehoer  
       195 天前
    #105 的老哥说得对,直接加个自动翻译就好了。
    用什么语言主要是看提问者吧。
    跟去谷歌搜索一个道理,有些中文搜不到自然而然会换成英文。
    zsc8917zsc
        128
    zsc8917zsc  
       195 天前
    下回用拼音呗,反正都是字母呢~
    liuidetmks
        129
    liuidetmks  
       195 天前
    只有中国人对中国人这么苛刻,
    本质上,和地铁上强制要求给外国人让座没什么区别

    提个 issue 还得想其他人怎么想?怕友邦惊诧?
    irainsoft
        130
    irainsoft  
       195 天前
    我觉得 2 楼的观点很关键,“外国人”的范围太大了,不是所有外国人都是英语母语的。

    英语是一个很通用的语言,除非项目是一个高度地区性用途的,否则英语就是最方便的语言。尤其是如果是在一个中间件的库里,参与讨论的人那绝大多数都是开发者,那么统一使用英语能方便很多。

    “礼”的标准是主观的,是否“失礼”也是库作者的看法,没有绝对的对错。如果库作者是一个比较随心的人,他有可能会一句句看翻译并以他自己的语言来回复。但如果库作者明确提出了以某种语言去交流,那么成员也应该去遵守。

    我在我参与的项目中就是设置了中英文两版 issue templates ( https://github.com/DGP-Studio/Snap.Hutao/issues/new/choose ),之前也确实见过有不同语言使用者参与进一个议题的情况。我的观点是,只要作者没有明确规定使用什么语言,那么让目标读者能直接读懂那就是最好的。比如说你的回复是为了帮助议题发起者解决问题的,那么使用他最初使用的语言就行;如果你的回复是为了让库作者知道什么信息,那么就使用库作者能直接读懂的语言;如果你的回复是为了帮助更多的社区成员(比如在一个知名的组件库中),那么英语肯定是最好的。
    uncleroot
        131
    uncleroot  
       194 天前
    相比这个原问题,楼上的一些回答让我更不适。
    如: “不自信”、“法语使用者的冒犯”、阴阳“墙外就用英文”、阴阳“英语更高贵”、 指责“c 是网络警察”、指责“XX 人真是贱的“、”跪久了“。
    社区沟通问题给上升到民族情绪了,讨论什么都变味了。

    回到主题,项目沟通交流当然是关注效率:
    已知前提:
    1. 项目有不少英语用户。
    2. 并且两者都有英语开源项目,英语应该不太差。

    结论:
    > 说中文:方便提问者和作者,但是非中文用户看不懂。
    如果项目小、问题复现率低、中文用户为主,那用中文更方便。

    > 说英文:方便非中文用户,但是作者和提问者略麻烦。
    如果有大量的非中文用户,那照顾更大群体自然更合适。

    自然是看具体场景而定、看作者意愿而定。

    还是就 #105 的方式最方便,搞个翻译插件。
    1  2  
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