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Yvette
V2EX  ›  科技

拿毫安时当单位来标电池容量是一种恶俗

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  •   Yvette · 2018-11-09 03:24:52 +08:00 · 8094 次点击
    这是一个创建于 2049 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    更恶俗的是某些「科技」媒体甚至手机厂商也把手机内置电池容量也换成毫安时来表示。同样的千分之一度电( 1 Wh )除以 3.7 V (一般内置电池输出电压)和 5 V (一般充电宝输出电压),也就是换成安时( Ah/mAh ),这两个结果都不是一个衡量标准,但是用了同一个单位,为了经济利益刻意造成认知上的混淆。

    举例来说同样是 10 Wh 的能量,换成毫安时的话,放在充电宝里是 2000 mAh,但是放在手机里就可以说是 2700 mAh。同样的容量,手机厂商的数字看起来就大很多。这时,如果充电宝厂商愿意,把含 10 Wh 的电芯标成 2700 mAh 也能解释得过去,虽然实质上只有「 2000 mAh 」,实际上是缩水的。

    「事实说一半也可以用来骗人」 — 沃兹基硕德

    「商人们为了卖东西什么鬼话都能编出来」 — 旺尚坎岛徳

    第 1 条附言  ·  2018-11-09 05:20:11 +08:00
    明明能量单位才是衡量标准,但是把 mAh ( 3.7 V )和 mAh ( 5 V )甚至 mAh ( x V )混淆成同一个 mAh 单位,多此一举?
    第 3 条附言  ·  2018-11-09 08:09:30 +08:00
    TL;DR 请看第一条 append。

    另外,一般航班的规定也是原则上只能带 100 Wh 以下的移动电源,并不能简单粗暴地换算成 20000 毫安时。相信很多人第一次看到这些单位的时候都会有疑惑,因为厂商用的是 mAh 而不是 Wh,而 Wh 才是正确的用法。

    这个问题打个不是非常恰当的比方,就像商家卖香蕉,有的一串香蕉上有八根,有的一串有六根。两串香蕉的单位都是「串」,但是实际上的衡量标准其实是「根」。商家刻意混淆了每串上有六根和每串上有八根的概念,而按一串一串地定价来卖。区别在于,现实中香蕉的定价是按「根」(或者「斤」)所以没问题,但是电池容量却是「串」,而没说清楚一「串」里有多少「根」。而且由于消息不对称,大家都在这么干。

    语言组织能力很差很啰嗦,希望看懂的同学帮忙翻译成大家都看得懂的话……
    第 4 条附言  ·  2018-11-09 10:38:33 +08:00
    上面举例 mAh ( 3.7V )和 mAh ( 5V )可能有误导性,加上 mAh ( 4.2 V )和 mAh ( 3.81 V )是不是不容易误解?
    36 条回复    2018-11-09 21:46:53 +08:00
    FlyPuff
        1
    FlyPuff  
       2018-11-09 04:03:06 +08:00 via Android
    好像相对来说靠谱一点的充电宝都会标明对应电压下的容量,还有个转化率~
    不过广告明面上还是说大数字~
    ryd994
        2
    ryd994  
       2018-11-09 04:29:29 +08:00 via iPhone
    5 号充电电池也是标 mAh 的,你要不要也批判一番?
    CEBBCAT
        3
    CEBBCAT  
       2018-11-09 04:53:11 +08:00 via Android
    可是。。。充电宝不就是用的锂电嘛?那按照电芯标注也没什么错呀
    CEBBCAT
        4
    CEBBCAT  
       2018-11-09 04:53:36 +08:00 via Android
    @CEBBCAT 比如常见的 10400 就是四节 18650 嘛
    Yvette
        5
    Yvette  
    OP
       2018-11-09 05:14:19 +08:00   ❤️ 1
    @CEBBCAT 对,标注当然没错,因为 18650 的输出电压是固定的,所以作为电芯这样没问题。我说的是不同电池之间的衡量标准被厂商刻意混淆,问题在于充电宝输出可不是 3.7 V,这时用还同一个单位( mAh )来表达不同的意义(一个是按 5 V 算的一个是按 3.7 V 算的)就是错误的,是偷换概念。再考虑到 PD 支持多个电压输出,如果还使用毫安时这个单位就没有任何意义了。用 Wh 是最合理的,考虑到两位数的数值不如成千上万的数值对感官上的冲击力,用 mWh (如果有的话)也是可以的。但是业界用 mAh 的坏习惯延续下来,可谓「用心良苦」。

    作图不带坐标轴单位这个图就是没有意义的,何况这个属于把两个不同的单位混淆成同一个(一个是 mAh ( 3.7 V ),一个是 mAh ( 5 V )),这就是问题。因为电池的单位应该是能量( E ),而不是电流乘以时间( I*t )
    LCD
        6
    LCD  
       2018-11-09 06:44:05 +08:00 via Android
    有道理啊,在不了解商品的情况下,数字的大小肯定对选择有很大的影响
    Devin
        7
    Devin  
       2018-11-09 07:34:05 +08:00 via iPhone
    @ryd994 买机票时你就知道了,尤其是国外航空公司的机票
    wy315700
        8
    wy315700  
       2018-11-09 07:47:21 +08:00 via iPhone
    移动电源也是 3.7V 下的 mah 有些电芯是 3.8V
    cs8425
        9
    cs8425  
       2018-11-09 08:08:19 +08:00
    标 mAh 没问题,有问题的是忽略电压只标 mAh 或只看 mAh
    wdv2ly
        10
    wdv2ly  
       2018-11-09 08:13:42 +08:00
    貌似苹果的产品参数标的是 wh
    yksoft1
        11
    yksoft1  
       2018-11-09 08:13:51 +08:00   ❤️ 1
    毫安时和瓦时严格来说不好直接换算要设定标准温度,使用放电曲线拟合吧。
    Yvette
        12
    Yvette  
    OP
       2018-11-09 08:15:14 +08:00
    @cs8425 电压对于元器件才有意义,比如在 PD 标准下 5V 和 20V 都有可能,之所以用 mAh 这个单位,对于厂商来说除了懒或者混淆视听,想不出还有什么其他原因,对普通消费者来说更是没好处。
    ctro15547
        13
    ctro15547  
       2018-11-09 08:40:03 +08:00
    我都是跟爸妈说,这个充电宝可以充几次米 6,他们就知道大概有多少了,不用去管什么标识,能给我充满指定次数就是好充电宝
    honeycomb
        14
    honeycomb  
       2018-11-09 08:42:38 +08:00 via Android
    @yksoft1 但是可以用一个通用标准,比如锂电就用 3.7V 电压平台近似
    WindowPain
        15
    WindowPain  
       2018-11-09 08:43:04 +08:00 via iPhone
    我猜是因为同一类电池额定电压相同,电量是最直接的比较方法,例如干电池、手机电池。移动电源要给各种设备充电,因此电压不同比较混乱,算是比较特殊,但电芯通常是并联,可以看作单节电池,所以沿用了这种标记方法。
    以楼主的比方来说,如果业界把大量使用 5 根一串的香蕉,那“串”就是比较好的比较方法。
    所以商家这样做是不是故意混淆……我认为不是,至少本质不是。
    westoy
        16
    westoy  
       2018-11-09 08:43:13 +08:00
    都是按 3.7v 标的, 也不能算坑吧

    我看了下, 手上唯一标注在哪种电压下有多少 wh 的只有火腿肠的赠品....
    AngelCriss
        17
    AngelCriss  
       2018-11-09 08:46:28 +08:00 via Android
    是的,要用焦耳才行。
    lonccc
        18
    lonccc  
       2018-11-09 08:54:51 +08:00 via Android
    说的有道理
    BOYPT
        19
    BOYPT  
       2018-11-09 09:02:41 +08:00
    点有点奇怪。

    充电宝里面一般的也是常见的锂聚合物电池,跟手机内置电池一样,输出的也是 3.7v ,一般充电宝标称的容量 xx mA·h 也是内置电池的标称容量。

    楼主是误读为充电宝的输出电压来标称的;实际上 usb 输出电压不一定是恒定的,例如对于 QC,就有 5v/9v/12v 之类的输出电压。

    对于同种类的锂电池,用固定的 mA·h 单位作为对比,并无不妥;对不同种类的电池,比如镍氢电池、铅酸电池之间的对比,就要用 W·h 单位才比较好。
    verrickt
        20
    verrickt  
       2018-11-09 09:10:27 +08:00 via Android
    从物理定义上看比较容易理解
    安培=库仑 /秒
    安时=库仑=电量=单位截面上通过的电荷数量
    瓦特=焦耳 /秒
    瓦时=焦耳=能量
    ThirdFlame
        21
    ThirdFlame  
       2018-11-09 09:18:50 +08:00
    毫安时 肯定要搭配上电压的。 目前锂电池的电压都是默认标称电压都是 3.7v(充电宝、手机) 都是如此。
    所以 10000mah 的充电宝,对应 3000mah 的手机 正常情况下得充满 2 次以上。
    所以也没有啥太大问题。

    对于非 3.7v 的 肯定要转换下了。
    marcong95
        22
    marcong95  
       2018-11-09 09:22:10 +08:00
    LZ 似乎是不知道充电宝上的毫安数指的是充电宝电芯的额定容量。而不是充电宝本身的额定容量。换算 Wh 也是* 3.7。所以航班限制的 100 Wh 换算成充电宝的容量应该是 27000 mAh 附近。标 mAh 目的可以是为了跟手机一致?事实上很多人在大学毕业之后就已经不知道 P = UI 了,就算知道,也有大概率不知道 U = 3.7V

    何况 LZ 发的所谓“正面教材”,上面写的是 Notebook Power Bank,Notebook 的东西多数都是标 Wh 的,可能是由于笔记本上的电池组输出电压并不是 3.7V ,而且多路串联输出一个 10 几 V 的。
    whileFalse
        23
    whileFalse  
       2018-11-09 09:30:06 +08:00   ❤️ 1
    问题是,你确定从 5v 手机 usb 口输入 1mAh 的电量,转换到手机 3.7v 锂电的充电口时也是 1mAh 吗?
    这和转换电路有关系。如果转换电路是靠电阻分压,那么会是完完整整的 1mAh。此时的能量转换效率是 3.7/5 = 74%。

    但是现代快充手机显然不是用电阻分压,其能量转换效率一般大于 74%, 也就是从 usb 口输入 1mAh,到了电池会大于 1mAh。你纠结于 usb 电压是没有意义的。

    当初手机电池用 mAh 标记,后来出了充电宝电池也用 mAh 标记,是非常合理的。航空规定用 wh 标记,只是为了防止钻空子。
    用户关心什么?用户不关心容量的具体单位,但是他知道,现在手里的充电宝是 5000 的,只能给手机充一次,不够用;所以他买了个 10000 的,容量比以前多一倍,估计能充两次。

    就算全天下的充电宝立即改用 wh 容量,那么也不过是手里的充电宝是 18.5wh 的不够用,想换个 37wh 的。光看 37wh,你知道他能给 iPhone XS max 充几次电吗?
    再进一步,全天下的手机也改用 wh 标注了,一个手机容量 10wh,那么我 37wh 的充电宝能给这手机冲几次?你还是不知道。这涉及充电宝电路的转换效率、手机充电电路的转换效率、电池的特性;并且,这些效率在不同的输出电压和电流下都不一样。你是希望充电宝厂商给出一个大表格,你可以查表看明白它能在某温度下、考虑到手机电池损耗、涓流充电模式等等条件下给你的手机冲几次电吗?还是希望充电宝厂商干脆开发一个 app,可以提醒你当前充电速度和充电宝预计耗尽次数,并能够切换快充慢充?

    这个艰巨的改变世界的任务就交给楼主了。做好了肯定是下一个独角兽。至于我嘛,我只要知道 1w 比 5k 大一倍,也重一倍就好了。
    jy02201949
        24
    jy02201949  
       2018-11-09 09:33:52 +08:00
    楼主说的我不懂,但是硬盘厂家就是这么干的 100G 硬盘永远不会是 102400M
    Yvette
        25
    Yvette  
    OP
       2018-11-09 09:38:23 +08:00
    @marcong95
    @BOYPT
    @WindowPain

    我的点在于,对于普通消费者而言,用能量作为单位才是有意义的,消费者并没有义务知道这个毫安数背后具体代表这什么,这些并不属于常识的范围。而毫安时这个单位本身的不统一性,造成了人为的信息不对称和大众认知上的混淆。至于厂商的动机,可能属于我的恶意揣测,这里就谈结果吧。
    dot2017
        26
    dot2017  
       2018-11-09 09:46:55 +08:00
    我觉得用英标单位也满恶俗的
    但人家愿意用什么管得着吗?
    Variazioni
        27
    Variazioni  
       2018-11-09 09:48:36 +08:00
    其实说到锂电池默认都是 3.7V 电压算的。。。
    just1
        28
    just1  
       2018-11-09 09:53:15 +08:00 via Android
    都是用 3.7 来计算的,有什么不妥吗
    Yvette
        29
    Yvette  
    OP
       2018-11-09 10:02:35 +08:00
    @dot2017 偷换概念,你说的是不同单位系统,可以一一对应地换算过去;我说的是把实际上不同的单位混为一个,见第 1 条附言。
    @Variazioni
    @just1 锂电池电压 3.7V 并非常识,也不正确,比如 iPhone X 的锂离子电池就是 3.81V 。对于消费者而言,知道一个电源能储存多少能量才是有用的信息,换算成考虑电压的单位是不合理的。
    KevZhi
        30
    KevZhi  
       2018-11-09 10:13:28 +08:00 via iPhone
    这么巧,昨天晚上正好查了一堆东西关于毫安时和瓦时的。
    大部分移动电源的 Wh 标注是 3.7x10000mAh=37Wh
    我手头上的索尼是 5Vx3000mAh=15Wh,3.7V 5000mAh
    大部分移动设备的 Wh 标注也是 3.7Vx3000mAh
    所以通俗的说,充电宝标称容量(毫安时) x0.7 (板端转化率最大值)/手机电池容量(毫安时)=次数。
    但是我很赞同用 Wh 标注
    pimin
        31
    pimin  
       2018-11-09 10:15:14 +08:00 via Android
    1.电压不统一只是你以为,好像发现了新大陆,快充电压还可以变来变去,突然觉得以 mah 标识遇到了麻烦,然而没有一家以输出电压作为标准来标识电芯容量的;
    2.对于消费者来说,需要的只是一个参考值,一碗饭,两瓶矿泉水是多少你能精确表示么?老板来一碗牛肉面,是告诉你体积多少 L 还是重量多少 kg 还是多少卡路里更合适呢?
    Yvette
        32
    Yvette  
    OP
       2018-11-09 10:32:17 +08:00
    @pimin
    1. 是输出电压还是电芯电压,电压是多少以及是否统一,并不重要,重要的是谈到能量的时候并不应该考虑电压,而 mAh 这个单位是要考虑电压才有意义。你默认 3.7V 所以才觉得用 mAh 是合理,事实是并不是所有电芯都是 3.7V ;
    2. mAh 无法作为参考值,因为同样的容量在不同电压下就是不同的 mAh,而事实上的大众认知里 mAh 就是衡量一个充电宝的容量,这是错的。另外,你举的例子属于错误类比,构不成反驳。
    liwufan
        33
    liwufan  
       2018-11-09 11:00:48 +08:00
    mAh 确实可以表示一个充电宝的容量,mAh 做不到的是比较供电系统之间的实际能量输出。然而这个单位是统计得来的,而不是设计需要的单位。

    “一个电源能储存多少能量才是有用的信息”<你指的电源是什么?你指的有用又是什么?有用的信息有很多,但是系统内部单位要规范化

    电芯的单位是 mAh,规范了电芯容量。

    ups 的标定单位是 va,可以快速计算电路负载。

    手机内部电源在不同场景的实际使用时间是不是比能量单位要更加有用?



    锂电池电芯在冲放电的过程中电压是会浮动的,充电宝在不同温度不同负载下的实际能量输出也会浮动。也就是说你印在电池上面的 wh 单位很大概率是不准的,那么这个单位还有意义吗?

    楼主的出发点是好的,电源的实际能量输出确实可以有一个笼统的单位。好比一个发电厂可以说自己可以提供多少户家庭用电。只是对于充电宝,给手机充电可以充满几次和多快可以充满,更加接近生活实际罢了。
    ipwx
        34
    ipwx  
       2018-11-09 11:07:11 +08:00
    可是你告诉我 Wh 我反而没有概念啊??!!

    因为大部分锂电池产品都是 mAh,所以差不多我能对这个单位有个直观感觉,比如多少毫安时的充电宝充我手机能充几次之类的。可是 Wh,恕我直言,我不是学电子的,也不是学物理的,一点半点概念都没有,数量级的概念都没有。
    GavinHua
        35
    GavinHua  
       2018-11-09 14:34:10 +08:00 via Android
    所以应该直接看电池能量标签喽,我的 3 个充电宝都有标,10000mWh 的是 39.19Wh,5000mWh 的是 18Wh
    mortal
        36
    mortal  
       2018-11-09 21:46:53 +08:00
    蠢人有蠢人的活法,吃亏但是轻松啊。
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