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V2EX  ›  职场话题

看到 V2 上的技术人员们为要股权还是要工资算不清楚账,那我就来说说:到底技术入伙应不应该要工资

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  •   cnTangLang · 2018-11-27 21:13:49 +08:00 · 4241 次点击
    这是一个创建于 376 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这几天几个帖子都在讨论这个问题,尤其是有位老兄 Moorj 还在这个帖子里详细的列举了他的算法:《看到两篇技术创业不应该拿工资的》

    那我就来说说:到底技术入伙应不应该要工资



    1、大家首先要明白,什么叫技术入伙? —— 技术入伙有 2 种情况:

    a、你有某种特有技术且已经有了产品,例如当年张小龙有做邮件客户端的技术且已经有了产品 Foxmail,这个时候如果有人找他合伙创业,他可以以产品转化的方式进行技术入伙,例如占 20%的股份 —— 大家要明白,这个股份是别人评估了他的技术及产品后,对 已经确定 的部分给出的估值转化的。之后,作为技术负责人,他可以继续发挥他的技术价值继续创造新的产品,但是,如果这个时候他是另外领取工资的,那么后续产生的任何成果,理论上都是公司的,不能再估价增加其股份。

    b、还有一种情况,是你并没有已经成熟的产品,只是合伙人对你的技术认可,那么,这个时候如果你要技术入股,实际上是拿自己未来能产生的产品做对赌: 在这种情况下,你已经把你未来在这件事上的付出“预支”,合伙人也“预支”了对应的股份给你,你之后在这个项目上的投入就不应该再索取工资了。

    总结一下就是:如果你有成熟成果(包括专利权等)来进行技术入伙,后续可以索取工资;否则不应该索取。




    2、是不是有更好的选择?

    很多人技术入伙前,并没有充足的资金,也没有产品,这个时候我建议和合伙人先谈技术入伙让对方给一个估值,并争取最大化。
    假定你的技术非常好、对这个项目不可或缺,合伙人给了你一个对应的估值,如 20%,这时,你可以以公司总资本进行计算这 20%如果是现金的话是多少,例如是 100 万,这时你可以和合伙人沟通,只要 10%的股份,然后每个月领取 2 万元的工资。我相信大多数合伙人都是可以接受的。




    3、V2 上的技术人员们到底应不应该去关注技术入伙的机会?

    我记得之前我过一个帖子,就是说创业或加入创业团队,需要有技术之外的特殊素质,有兴趣的可以去翻翻看。
    对于这个话题,我的建议是:

    a、如果你期望对自己有巨大的改变,同时要么你已经有了生活资本、要么不在乎失败对你的影响,那么,你应该关注这样的机会。但是,关注之前我还是劝你先看看我之前提到的帖子,做好充足的准备,对项目的未来能有自己的判断。

    b、如果你并不在乎是否能产生巨变,但也有了一定的生活资本,可以按照我上述提到的优化方案去关注这样的机会。

    c、其他的,就踏踏实实领工资吧,先奠定好生活基础再说。



    希望帮到大家。
    第 1 条附言  ·  2018-11-28 08:54:24 +08:00

    ##补充一下: 本贴留言中,可能会有很多不同声音。如果你正在考虑是否要技术入伙,请先考虑这些留言的人是否有资本讨论该如何技术入伙,不要被无效的言论所影响。当然,如果你这么容易被人影响,我还是建议你稳妥为佳。

    58 回复  |  直到 2018-12-03 21:07:13 +08:00
        1
    heyf   2018-11-27 23:15:28 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    笑死我了,合着楼主自己年薪 7 位数,还指望有免费劳动力给你打工呢
        2
    cnTangLang   2018-11-27 23:21:25 +08:00 via Android
    @heyf 死啦?赶紧火化了吧,别臭了熏人
        3
    also24   2018-11-27 23:25:23 +08:00   ♥ 1
    其实只要引入 “估值” 的概念,很多事情都可以放进计算器:

    合伙人股权分配?按各自的 “付出估值” 来算啊,专业技能、人脉,通通能估。
    领工资还是领期权 /股权?按 “收益估值” 来算啊,记得乘以风险系数,拿现金毕竟风险低。


    然而在现实中,一旦你乘以 “人情” 这个参数,很多东西就没法 “估” 了。
        4
    cnTangLang   2018-11-27 23:39:48 +08:00 via Android
    @also24 有兴趣可以检索一下国知局的专利库,你会发现里面有非常多有价值的专利,可是,没有资本支持,没有市场关系,就只能是纸上的技术而已。所以,千万不要以为技术有多么不可替代。不存在。
        5
    also24   2018-11-27 23:42:00 +08:00
    @cnTangLang #4
    恩?似乎和我回复的不怎么相关呐,我之所以说 “付出估值” 就是想要说明,不止是技术有价值啊。
    “专利” “版权” “技术人员工作时间” “运营人员工作时间” “销售人脉” “管理技能” 都是有 “付出价值” 的啊。
        6
    richangfan   2018-11-27 23:50:17 +08:00 via Android
    低风险,高回报,大人全都要,小孩子才看公不公平。
        7
    do0   2018-11-27 23:52:37 +08:00 via iPhone
    你说的很有道理,但是我还是要钱。
        8
    FakeLeung   2018-11-28 00:03:27 +08:00
    这种事(就是你的 best100.app top100.app ),感觉还是找身边志同道合的人一起搞比较合适。
        9
    vegito2002   2018-11-28 00:10:51 +08:00   ♥ 3
    没有什么合理不合理的, 你觉得不想给技术合伙人工资, 你就不给;有人愿意给工资, 他就给, 各招各的人, 成王败寇才是真理
        10
    nine   2018-11-28 00:29:22 +08:00
    所以说不要合伙,要么打工拿工资,算的清楚明白,天天搅缠这些玩意,浪费生命。

    所以看早期互联网公司创始人 80%基本都是技术出身,搞商务的那些少给老子废话。

    老子自己干,赔了算自己的。
        11
    avastms   2018-11-28 00:31:49 +08:00   ♥ 2
    两笔账,股权和劳动报酬,不要混为一谈。

    你们说的那个叫股份形式支付劳动报酬,不叫技术入股。

    国内大家对企业的认知普遍不足,股和职不分。

    你开个公司,雇个职业经理人来做 CEO,你不给人支付工资,就算你把半个公司划给人家,你脸上过得去吗?
        12
    cnTangLang   2018-11-28 10:08:22 +08:00
    @nine 即便是你说的那些技术出身的互联网公司创始人,有几个不是现有产品才开始的?

    @avastms 如果你没有成熟产品而技术入股,本质就是将未来的劳动报酬作为资本。否则,别人为什么原因给你股份?

    @also24 只是想补充说明,技术其实并没有更高的价值
        13
    xiaoyang7545   2018-11-28 10:19:51 +08:00
    总结的那句话是有多么胡说八道啊,

    完全是一刀切,什么叫没有成熟的技术的话,就不应该索取工资?

    楼主有没听说过什么叫“股权《激励》”,在正常支付工资的情况下,给予一定的股权激励工作认真负责。

    按你的说法,这种政策就不该存在了?
        14
    cnTangLang   2018-11-28 10:21:19 +08:00
    @xiaoyang7545 股权激励和技术入股不是一个概念好么????
        15
    az402   2018-11-28 10:26:10 +08:00
    @cnTangLang 按照您的说法,既然事先已经预定了我所需交付的产品及产品所价值的股份。那意味着我按时交付产品即可换取等值的股份。
    那我完全不需要来公司上班啊,我保证按期交付就行了,当然不需要给我工资了。
    当然产品需求之外的工作也和我无关。
        16
    xiaoyang7545   2018-11-28 10:35:10 +08:00
    其实楼主的思维就是。

    单纯有技术,不值钱,所有的理论都是建立在这个观念上。自己得带着有价值的产品,这样的技术才值钱。
        17
    cnTangLang   2018-11-28 10:56:20 +08:00
    @az402 你可以这么操作啊,只要合伙人接受就行啊
        18
    cnTangLang   2018-11-28 10:58:34 +08:00
    @xiaoyang7545 否则不然呢?你的技术没有对应产品,谁能看得到和给你评估价值?就算你的技术水平业界认可,你天生好吃懒做不愿意干活,有这技术对合伙人有啥价值呢?别人真金白银出的是钱,你拿一个虚无的东西希望公平对赌,换个角度,你能接受?
        19
    UIXX   2018-11-28 11:13:15 +08:00
    这其实没有什么好讨论的,一切按具体的协议跟合同走。并不存在硬性条件说技术入伙可以发工资或者可以不发工资。
    而且具体的情况涉及到行业、公司经营策略、产品定位等等,太多需要考虑的,粗略地二分讨论没什么意义。

    一个没有带着成熟成果(在这里假设是产品)的技术人员入伙就不应该要求工资了吗?不见得,当这个人本身有一些业界光环 /头衔,他在入伙时对团队具有声望加成,这种隐性但实在的增益大大利于团队产品的推广 /运营(即使该人只是做技术)。这完全是可以附加工资的。而这一切,有或无,都是事先协议规定的。
        20
    cnTangLang   2018-11-28 12:37:22 +08:00 via Android
    @UIXX 按照合同约定是必须的,合伙人愿意给也不是不可能,至少我就遇过 2 个,只是,这不是必然必须 —— 写这个的目的就是让大家清楚这一点。
        21
    chtcrack   2018-11-28 12:58:36 +08:00   ♥ 1
    这样子的话,商人不是稳赚不赔?有个技术员免费干活,不需要付工资,然后产品出来了赚钱了商人大头技术小头,如果产品出来不赚钱也没事,反正不用付工资.
    这么好的包赚不赔的主意..商人可真会想尽方法剥削..
    所以技术员遇到这种商人还是赶紧跑吧...除非你不缺生活所需费用自己愿意被剥削..
        22
    xiaoyang7545   2018-11-28 13:46:32 +08:00
    @cnTangLang 你可真的厉害,有可盈利产品,拿过来,分你一点股权,大家一起赚钱。没可盈利产品过来,给我免费干活,有钱大家一起赚,没钱你走人。那创业的风险还真的是小,这种把别人当傻子的使唤的雇主,别人凭什么入你股。你自己都没想好,是不是可以提供一个良好的渠道给技术人员,就想着人家不能拿钱。真恶心。
        23
    xiaoyang7545   2018-11-28 13:49:20 +08:00
    @cnTangLang 还有什么好吃懒作,这种低能言论都出来了。人家不做事你让他入什么股,找别人啊,你想要的你又说没产品,不给钱。我在这里没骂死你,已经给你点面子了。
        24
    chimingphang   2018-11-28 14:26:23 +08:00
    所以我都是自己搞东西。。。
        25
    hackyuan   2018-11-28 14:43:29 +08:00 via Android
    大佬是 100+ 人的 leader, 之前想做 top100.app 为啥不考虑关系好一点的同事
    和陌生网友比起来,不是距离近方便沟通,而且技术上更值得信赖吗
        26
    cnTangLang   2018-11-28 16:50:41 +08:00
    @chtcrack 稳赚不赔?你是对商业有什么误解吧,或者你把支付技术人员工资认为是赔钱?
        27
    cnTangLang   2018-11-28 16:54:57 +08:00
    @xiaoyang7545
    1、我文中说的一直都是成熟的产品,你是什么逻辑能理解成可盈利的产品?就拿我文中举的例子,你可以去问问张小龙,当年 Foxmail 客户端多火,但他盈利了吗?
    2、作为一个连技术入股和股权激励都区分不了的,这个话题你确定你适合讨论?
    3、你确定我需要你给面子?
        28
    cnTangLang   2018-11-28 16:56:46 +08:00
    @hackyuan 这个问题我在当时的帖子里有回复,如果你视力没有问题,可以看第 6 条,当然,这也要你干到我这个位置了,你或需才能理解。
        29
    Junn   2018-11-28 17:20:18 +08:00
    搜索“技术入股”可知:技术入股是以技术人员的知识或知识产权、技术诀窍、设备、工厂厂房等作为资本股份,投入合资经营或联营企业,从而取得该企业的股份权的一种行为。

    也就是说技术入股和技术人员是否有产品并无必然联系,更多是合伙人认可你的技术,认可你技术的价值。
    上班就更是另一回事了。

    技术入股不要工资,更多的是作为创业初期,没有盈利,脸面上不太好拿工资而已。
        30
    hackyuan   2018-11-28 17:20:37 +08:00
    @cnTangLang
    不好意思, 看的是 [再来一遍召集] 这个帖子, 该贴没有这一点的说明, [第 3 次召集] 是有该点说明, 没看后面那个不好意思了(不是视力问题)
    离大佬的位置还很远, 正因为不理解所以才询问这个, 只是觉得找熟悉, 合作过的的伙伴更好一点吧, 业余的爱好聚在一起做也算是占用公司资源嘛...
        31
    cnTangLang   2018-11-28 17:24:39 +08:00   ♥ 1
    @hackyuan 抱歉抱歉,因为之前有人提到那个帖子,所以误以为你也是看的那个帖子。职业生涯做久了,你就会知道一点:一定要把自己的业余爱好和公司公务资源分开,不要瓜田李下,否则会有你意想不到的结果。仅此而已。
        32
    dxgfalcongbit   2018-11-28 17:25:28 +08:00
    我们公司的技术就在老大手里。
        33
    cnTangLang   2018-11-28 17:26:30 +08:00
    @Junn 我想我文中已经说明白了,能理解多少理解多少吧
        34
    hackyuan   2018-11-28 17:36:33 +08:00 via Android
    @cnTangLang 谢谢说明
        35
    jingyulong   2018-11-28 18:24:39 +08:00 via iPhone
    连工资都发不出来的就别出来创业了吧?不然开个公司干嘛。做事不要太功利。说的头头是道,就是想要免费劳动力。东西都还没做出来,谈期权,谈估值,谈股份都是白搭。
        36
    yangzhezjgs   2018-11-28 19:38:07 +08:00 via Android
    楼主你的意思是在公司盈利之前,技术人员的工作都应该无偿?一般互联网企业前几年都是亏损和烧钱。。。没有职务工资你觉得现实么。。
        37
    glues   2018-11-28 20:08:03 +08:00 via iPhone
    你说是 a 情况那叫收购,不存在技术入股之说
    b 情况,一般是工资加股权的一个组合,很少出现完全不拿工资只要股权或只要工资不要股权的情况

    招人本就是一个市场化的行为,技术重不重要不是你说了算,是市场说了算,同是 PHP 程序员,有月薪 2k 的也有月薪 2w,你当然可以招一个 2k 水平的当你的 CTO,只不过一分钱一分货罢了
        38
    yhxx   2018-11-28 20:20:32 +08:00
    黑心资本家的无耻嘴脸跃然纸上
        39
    LifStge   2018-11-28 20:57:16 +08:00   ♥ 1
    说白了 技术拿股权又领工资 最终就是该技术人在该项目上的不可替代性 同时涵盖了时间节点,该人的能力,人品信誉 ,付出等等等等各种因素, 还有最重要的一点是 该技术人当下在该项目上的可参与性 !
    要知道 创业初期的股份就是彩票
    我相信对于稳赚不赔,盈利很可观, 技术人可替代性非常高等 投资人不会选择给其股份 或者说 给很多股份
    或者能快速找到可替代技术人 支出更少的 肯定会优先选择

    不拿工资的 单纯利益方面的就是大家都是赌徒 或者就是都各自不在乎浪费时间等所有的等太多情况了 在当下没有利益的情况下 往往在其他地方拥有价值 比如技术积累,自己喜欢,后续合作等等等等太多了
    再比如其他情况往往就掺杂着人情在里面了 这种真说不清了

    最后 当然也不排除 特别会忽悠 忽悠到了支出更少产出更高的技术人 大家都美滋滋 =_=
        40
    cnTangLang   2018-11-28 20:58:36 +08:00
    @jingyulong
    @yangzhezjgs
    @yhxx

    能理解多少就理解多少,实在不理解就不要参与这种话题,做好自己的工作先吧。
        41
    cnTangLang   2018-11-28 21:02:24 +08:00
    @LifStge

    技术人员赌的是自己的时间和工作付出,其他合伙人赌的是自己真金白银的现金、时间及工作付出。就这么简单的事,总有些人把自己设想为被剥削者,其实根本没资格讨论这话题。
        42
    jingyulong   2018-11-28 21:16:39 +08:00 via iPhone
    不要认为只有你创过业,抓紧你的时间创业去吧,别在这浪费时间回帖子了。
        43
    jingyulong   2018-11-28 21:22:45 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    可能你找的技术人员各个方面要求都很高,你在这说也是白说,好的技术合伙人已经不缺钱,也不会在不在意发不发工资,是真正在做一份事业的。如果没有一定积累,是不适合创业的,不管是在技术,阅历和财富上。
        44
    vChrysanthemum   2018-11-28 21:29:30 +08:00
    假设 技术人员 技术 靠谱,那么 技术人员 应该有牛逼的技术项目经验
    假设 合伙人 业务能力 靠谱,那么 合伙人 应该有牛逼的赚钱项目经验

    如果以上假设正确,那么 靠谱的 技术人员 找 业务能力 靠谱 的合伙人,那么钱就不会有太大问题。
        45
    LifStge   2018-11-28 21:39:04 +08:00   ♥ 1
    @cnTangLang 我是感觉 没必要上纲上线的讨论 凡事必有因果吧 站的角度不一样 结果就不一样 这种事 说不清楚
    公司不就是各个成员的相互融合么 站在公司项目的角度考虑问题 肯定是公司的利益最大化 站在个人的角度讨论问题 大概率是个人的利益最大化 也无可厚非 就你前面说的 降股份领工资 一般也都合理 无非就是 贡献度的评估吧 比如对于技术人特别重要的(包含能力 人脉 信誉等所有情况 总之就是对项目的贡献度) 肯定也存在股份力度不变 同样也领不少工资的 这些都还是要分情况吧 其实根本说不清楚原由
    当然也存在 对项目贡献度一般的技术 要更高利益 跟空手套白狼似的 肯定也不少啊 烦这类人 这也是没办法的事情 正确的路线就是不合作 既然最终选着了合作 其实吧这个选择便无形中成了对方的资本.
    所以啊 创业最重要的看人 然后就是亲兄弟明算账 具体怎么算 就是具体讨论了
        46
    sharkli   2018-11-28 22:22:55 +08:00
    求一个有技术又有钱的技术合伙人一起来创业 你拿 49 的股份,赚了钱 55 分。
        47
    xiaoyang7545   2018-11-29 10:14:08 +08:00   ♥ 1
    @jingyulong 联系楼主之前召集技术人员的帖子不难看出,他的想法就是没盈利的情况下技术免费很合理。

    1.说白了,这个事情都是人谈。
    2.技术合伙能不能免工资只拿股份?当然能,前提是作为非技术合伙人能有技术人员看重的渠道或者当前的股份是有价值的。
    3.楼主完全规避了非技术合伙人需要具备的条件,只谈技术人员的应该看清自身的条件,不要动不动要钱要股份的。
    4.说白了,如果是 BBA 说分多少股份给我,没有任何工资,我觉得合理我就去了。在 V2 发个想法的帖子,然后什么条件都不具备,空有想法就想套走几个免费技术劳动力,真的滑稽。
        48
    cnTangLang   2018-11-29 11:10:44 +08:00
    @xiaoyang7545

    我相信任何眼睛没有问题、逻辑思维正常、能有小学三年级语文水平的人,都应该可以看到我之前帖子里重复多次的话 ———— 重要:至于怎么玩、如何参与、如何分工、如何分享成果,大家一起讨论确定

    如果对于这句话的含义不能理解,我认为这样的人连基本的交流沟通能力都没有,就不要参与这个话题了

    如果能看到及理解这句话,还是要故意歪曲,只能说这人心存不善


    对于你,我只想说,继续努力吧。
        49
    xiaoyang7545   2018-11-29 12:33:03 +08:00
    @cnTangLang
    我相信任何眼睛没有问题、逻辑思维正常、能有小学三年级语文水平的人都能看出你在这帖子表露出,觉得可以拿虚无的大饼套路技术人员的心态。你都认为单纯有技术的程序员不值钱,那还谈什么。
        50
    cnTangLang   2018-11-29 13:16:58 +08:00
    @xiaoyang7545 这是是誓死要当我肚子里的蛔虫的节奏啊~~~ 单纯有技术的程序员值不值钱,我觉得不会对大家产生影响,这个社会如何觉得才最重要。既然你这么认为单纯有技术的程序员值钱,你举几个例子吧。
        51
    jingyulong   2018-11-29 13:24:43 +08:00
    @xiaoyang7545 作为非技术合伙人,他这种说话方式出去很容易吃亏的。事情做成功的前提就是不要太功利。况且事还没做成,把钱看这么重,目光也看不远,仍需要积累。我觉得多争执不如做一些其他的,比在这有意思多了。都不说了,这帖子沉了好了。
        52
    cnTangLang   2018-11-29 14:36:59 +08:00 via Android
    奉劝楼上几位:听过苏东坡和佛印的故事吗?没有听过就去百度一下。我只是把一个事实掰开说清楚给大家,无论你是否能接受,这都是事实。非要曲解我说的明明白白的话的人,只能说明他自己心里太龌鹾。我拿微软 MVP 称号的时候,你们还不知道有没有见过计算机,我带领上百人的技术团队的时候,不知道你们一个月拿到手的钱有没有我的个税多。在我面前装大瓣蒜和我谈做人做事的道理前,先掂量掂量自己够不够格。
        53
    jingyulong   2018-11-29 19:05:17 +08:00 via iPhone
    @cnTangLang 先学会如何说话再讲吧。
        54
    cnTangLang   2018-11-30 01:13:25 +08:00
    @jingyulong 参考#52 楼,先掂量掂量你自己够不够格
        55
    jingyulong   2018-11-30 07:31:13 +08:00 via iPhone
    先做人,在做事。连这个最基本的道理都不懂,拿到微软 MVP 又如何?我懒得再回你了,希望你好好反思下。
        56
    spiker   2018-11-30 11:21:38 +08:00
    楼主的人品实在堪忧,这种人现实生活中或许能靠占用他人利益做个老板,但绝对是个坑合伙人与员工的货色。
        57
    cnTangLang   2018-12-03 21:05:27 +08:00
    @jingyulong 笑掉大牙,就你,有资格评价我的人格吗? 还真以为自己是什么啊。 回到现实中吧~~
        58
    cnTangLang   2018-12-03 21:07:13 +08:00
    @spiker 欧,厉害了啊,不知道高人是从哪里看出我人品的?做互联网金融的,不知道还剩几个有人品的,奇迹啊~~
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