这是一个创建于 321 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
国内企业好像都非常热衷于一个或几个核心的高级开发带一堆初级开发的模式。银行和一些其他的国企更加如此，我之前干过某银行的外包，该银行的项目构成基本都是一个或者两个银行内部的员工充当项目经理，其余开发全是外包人员，这些外包基本都是初级开发。
项目运行一段时间之后，企业会不想养那么多的高级开发，然后用初级的开发代替你。
如果国内足够重视技术，会不会 35+岁失业的情况会不会就减少很多呢？
第 1 条附言 · 321 天前
很多人回复说是因为人太多了 /程序员过剩。我觉得也有道理。
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agagega 321 天前  7
重不重视只是一个主观态度，一些主观倾向是决定不了整个社会的普遍情况的，怎么能说得上是根本原因。
其实发达国家，到了一定年龄被裁员的人肯定也没有年轻人那么容易找工作。它们 IT 起步更早，很多行业会依赖旧有的 IT 系统，相当于有一个蓄水池吸收这些年龄偏大的 IT 人员就业。另外就是一些国家因为在 IT 产业链更上游的地位，所以会有比国内更多的「高级」职位，这部分职位也是以年龄偏大的资深技术人员为主。还有就是法律和社会层面上的反年龄歧视做得确实更好（但还是经常能看到各种大龄员工莫名其妙被裁的例子）。 国内说到 IT ，大多数人想到的还是互联网经济，软件和信息技术并没有特别深入地渗入已有产业（新能源汽车这样的新产业可能会好点），数字化转型在很多传统产业的人眼中只是锦上添花附庸风雅。另外国内就业压力本来就大，很难产生一批稳定的职位提供给社会。不过这就是另一个问题了。 |
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okakuyang 321 天前 1
初级就能干完的事情，为什么要留给中年
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inet6 321 天前
国内运营商也是你说的这个模式。
有些地市跟你说的“非常热衷于一个或几个核心的高级开发带一堆初级开发的模式”有区别，而是“非常热衷于一个或几个初级的正式员工开发带一堆外包初级开发的模式”。 正式员工能有多初级呢？一问三不知吧，连核心路由器密码都不知道，更不会操作，啥都让外包干。 |
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beimenjun 321 天前 4
根本原因就是人口的红利在技术领域的延续。年龄大的程序员既不好忽悠让其主动奉献，又不好强迫进行压榨，他们不干对于用人单位来说“有的是人干”。
国内本身社会福利虽然不高，但其实一般用人单位负担很重，从用人单位自然就希望利于自己的因素最大化，在这件事上就变成招年纪轻的开发干活。 而且这个世界上很多项目的预算也就只能找年轻的干活，而里面很多需求确实也只需要初级岗位就行了。 整体而言，和“不重视技术”没关系，而且年龄高低和技术高低只是相关关系，而非因果关系。 |
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miv 321 天前 via Android
如果现在技术人才很紧缺，那那么，你觉得会不会重视技术呢？现在就是供过于求了。导致一批一批的人被优化掉。说到底就是市场环境。
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wu67 321 天前 3
当前适龄劳动人口太多(你不干有的是人干), 而劳动岗位太少. 说白了就是当前的人力无法被正确、适时消化掉, 转换为社会财富, 从而衍生了病态的用法, 把人当成消耗品用.
如果把当前青壮劳动人口数量对半砍掉, 你觉得还会不会出现这种情况. 另外要杠的别扯什么再分配不均, 都几千年了还没看清吗, 对底层人家不可能给你分太多东西的. 就算是抄起家伙掀桌子, 到时候也是屠龙的变身巨龙. |
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tensorzhang 321 天前
@miv 认同这个观点，人口锐减一半再说吧。
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wdlth 321 天前
经济决定上层建筑，没有资金自然就会尽可能地缩减成本。连波音这么大的垄断巨头都用上印度外包，普通企业更难……
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Sting1226 321 天前
人太多，资源太少，挣快钱。
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qiumaoyuan 321 天前
是 35 岁的程序员自己不重视技术。
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tanranran 321 天前
不是国内企业不够重视技术，主要原因是人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了、人太多了
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kongyiji 321 天前 via iPhone 58
国人就是天生善良啊，都被折腾成这鸟样了还是坚持从自己身上找原因。
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xiaocongcong 321 天前 via iPhone
本质是就有岗位不够，必须腾挪出来给年轻人。另外高级拧螺丝和工厂拧螺丝在国家眼里没什么区别，企业的成功和技术人员没有太大关系，是时代和机遇造就的。好比代码写的再牛产品没需求也是白瞎
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xiaocongcong 321 天前 via iPhone
看国企 APP 和官网，做的和 shi 一样不是还得用吗，电信天天吹 5G 自己活动页面都打不开，不可笑吗
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IsaacYoung 321 天前 via iPhone
你不干有的是人干.jpg
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emSaVya 321 天前 38
明明 gov 的锅 一会推给企业 一会推给个人。洼地真是突破下限的地方。pua 傻了都？
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emonc 321 天前
人少了，市场萎缩，照样无法提供充足的就业岗位。
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littiefish 321 天前 via iPhone
@tensorzhang 人减一半，需求也减了一半
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westoy 321 天前 1
不是
比如一个卖炸鸡的公司， 你指望它去自研电烤箱还是禽类的科学养殖? 不是说不需要 而是大部分公司需要的设备都应该是由第三方行业提供的， 做到行业头部， 比如 M 记，K 记啊， 最差最差华莱士那种， 为了可控性更高， 成本更低， 上下游的捆绑关系更紧密， 但对于大部分行业公司来说是不需要的， 用现成的可靠性又高， 又便宜， 又有大量同行试过错。 你觉得不正常的， 反而是正常的市场分工协作 计算机现在最大的问题是 之前互联网公司把盘子铺的太大了， 因为都是自主业务么， 就算你对着别家商业方案抄， 那也得有人抄对吧 现在痿了 而下游做解决方案的， 不需要这么多人啊 |
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yolee599 321 天前 via Android
人口红利。对，没错，就是人太多了，所以你不干有的是人干
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lifesimple 321 天前 1
gov 不重视劳动法呗，总是站企业一边。
要是严格执行劳动法，同样的活不是需要更多的人来干么 |
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janus77 321 天前
我感觉 1 还是人口红利的负面后果（也就是人太多了），2 是法律不成熟可以随便裁。
这种问题可以拿发达国家做对比，发达国家应该也有 35 以上的员工，占比也不少，但是仍然还不是主流。 发达国家的人口不多，不像我们一样有大部分的年轻人可以选，年轻人便宜好用我相信是不分国界的，天下资本家的共识。 所以他们不选的一个很大原因我认为还是人口红利没有我们那么好，有时候市场上只能选的到不年轻的员工，再就是工会和法律的健全成熟让公司不是很好裁员。 |
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fengjianxinghun 321 天前
@wdlth 波音怎么垄断。。民机有空客，军机洛马。。。
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Felldeadbird 321 天前
人口，内卷和技术进步。
10 年前搞 IT 的学习成本多大？现在学 IT 只要有心，github 就完成可以找到需要的学习资料了。 |
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Alwaysonline 321 天前
另外就是，你过 30 岁后，确实没 25 岁有精力，还有就是心态也会不一样。
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HL8 321 天前 via Android
跟重不重视没关系。
市场需求量变小了，互联网基建也搞差不多了。 ai 虽然有重大发展，但是迫于社会就业压力不敢用，摁着不能上。 |
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hanxiansheng 321 天前 via Android
不是，是因为 IT 行业完全依赖实体经济，实体不行，IT 就完蛋。而且 IT 行业的高薪期已经结束了，全球范围内。
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qiumaoyuan 321 天前 1
@miv 还是挺缺的。但同时也挺过剩。
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yifangtongxing28 321 天前
每年毕业 1000w 大学生，985211 大概 5%，这就 50w 了，注意是每年
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bugu1986 321 天前 via iPhone 1
是自己不重视，跟企业关系不大，可以参考 https://github.com/buhe/build-your-own-x-zh
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bugu1986 321 天前 via iPhone
程序员理应是越老越值钱
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ajax10086 321 天前
不是企业的问题，技术的底层价值是生产力层面的创新，这事本身是高风险和高收益的，国外重视技术，一方面是法律健全 能保护到技术创新者的利益，另一方面是不玩人矿流派 民众有闲工夫去搞技术。看看国内，法律处于你法我笑阶段，福利更别提了 谁都没闲工夫去研究技术，甚至项目 1 、2 年没盈利就可能被砍，整体环境 让人承担不起技术创新的风险
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flyingfishzxf 321 天前 via Android
之前的互联网热，职业平均薪资来说程序员是比较高的，那大家看到了都想进入这个行业，所谓僧多粥少，先不管技术高低，程序员供大于求了，那就变成买方（用人单位）市场了。其实跟以前农民种地有点像，用我老家举例子就是：村子里有人种苗木赚到钱了，接下来几年，全村都开始种花种树，前两年先种的抢占了先机也赚到了些钱，后面随着本地市场饱和，大家都压价也就找不到钱了，不久之后，大部分人都还是把田里的苗木处理掉接着种水稻或者其他农产品作物
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xming 321 天前
首先减少人口 还有就是改变国营的制度 不要外包
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hello2090 321 天前 via iPhone
@yifangtongxing28 可是这是世界最大单一市场，拥有世界最多的公司，企业，科研机构啊。
别的国家毕业生几十万，工作机会也相应的没那么多啊。 |
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James369 321 天前
造成内卷的本质是外围空间没有打开，从小处讲是市场格局，往上讲就是利润上游，再往大的讲就是领导地位
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lujiaxing 321 天前 3
主要是互联网导致的.
你们可以想想你们在公司到底都在干啥. 一天到晚干的事情本质上不过就是 CURD. 无论是 SpringBoot 还是 ibitis 还是什么, 只不过是中间叠了若干个层罢了. 从业务上来说其实都没什么复杂度. 而中国的互联网行业还非常的卷, 很多情况下是你有我就抄, 这个需求我挖掘出来之后出不来一星期对家也知道了. 大家做的事情都差不多, 同一个业务你晚出来一个月, 可能用户就被对家抢走了. 所以需要疯狂的加班, 需要靠堆人力来缩短开发周期. 这时候对于程序员来说, 经验和能力其实都不算最重要的. 最重要的其实就是精力. 你有多少精力可以投入到工作上. 而 35 岁以上的人往往精力不如年轻程序员旺盛. 往往是加一天班第二天 9 点到办公室就迷迷瞪瞪的了. 而且今天孩子开家长会请假, 明天陪老人去医院还请假... 项目进度怎么办? 我就这么说. 中国大陆的程序员, 本质上就是富士康的流水线工人 |
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HaroldFinchNYC 321 天前 2
这和重视不重视没关系
这和竞争优势是不是在于技术有关系 你国网站和 app 都不是技术取胜，所以无所谓技术不技术 |
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dxgfalcongbit 321 天前 via Android
“根本原因”？当然是工业化太晚导致的，中国要是 200 年前开始工业革命，既不会有这么多人口，也不会有 35 岁失业问题。
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Xbluer 321 天前
@dxgfalcongbit 那为什么 200 年前没有开始工业革命呢？
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fatelight 321 天前
目前国内正在经历金融危机
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witcat 321 天前
给年轻人让路。
岗位就那么多，你不淘汰，年轻人去哪里就业。 |
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lk960511 321 天前 3
恕我直言是国内老板没有格局，他们只在意性价比，而不在意一个技术人员工作的经验积累，很多时候一个老人、老员工能够处理的效率远远比新员工、新人更快速的。新人可能会在一个很简单的问题上打转，这不是技术问题，是经验问题。或许是因为年轻人便宜，又或者是只关心年轻的就业率，不在乎 35 岁以后的人死活吧。
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dearliuliu 321 天前 1
本质是财富分配不均，绝大部分岗位的薪水远比不上搞 IT ，导致大量人口涌入这个行业。
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lujiaxing 321 天前
@lk960511 所以说为了避坑, 绝大部分公司都会选择 java. 坑少, 即便是招一个比较差的的开发, 遇到坑多百度也能解决个七八成. 实在不行技术负责人兜底解决问题就是了. 要么为什么阿里那么多能力差的一笔的程序员却能做出阿里有淘宝天猫这么牛逼的系统呢...
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jayin 321 天前
供应大于需求。
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haha512 321 天前
所以大一统对底层没好处，然后支持大一统的却还是底层居多 O(∩_∩)O 哈哈~
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johannyellow 321 天前
目前在上海的信用卡中心工作，也是 OP 讲的这种情况吧，组里面一个行方的项目经理和一个行方的开发，其他的人全部是外包的。
项目基本上就是上述两个人是不可或缺的，日常负责对接业务方的需求，他人外包的人基本上就是人力资源，实现一下需求而已，再有就是做一做机械性质的巡检工作。 |
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tohuer00 321 天前
因为不重视产品质量，都是能用就行的态度，所以也不重视经验，所以都喜欢用完就丢的外包。
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JinTianYi456 321 天前
@bugu1986 #58 233 无心上班，只想追妹子。但我技术积累还行
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xsen 321 天前 3
本质就是 ZF 的锅，选择性执法、违法成本极低。若严格执行劳动法、严格执行职业歧视（各种——性别、年龄、区域、院校等等），至于搞成现在这样
现在人动不动就是 985/211 、动不动就是腾职位给年轻人——按照这个逻辑：普通院校的、35+的是不是可以直接安乐死 |
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chongchongzl999 321 天前
这是经济，人口，社会的隐形关系的结果，是正常现象，对于普通人，适应就好。
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googlefans 321 天前
僧多粥少
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coderluan 321 天前 9
个人认为的根本原因：
我国政策能量太大造成了很多不确定性风险，所以投资和企业会倾向于“短期盈利”，那么对应的产品周期也短，然后就导致了员工的生命周期也短。 |
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Wudilalala 321 天前
@tanranran 人多是一方面的原因，但根本原因是现在经济发展劲头没了。
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onice 321 天前
我觉得是两方面的原因。
一是人口红利和工程师红利，供大于求。 二是产业本来就低端，不需要像 Java 之父，Python 之父这种牛逼的程序员。 我们国家 IT 世界的大部分东西，我们都是拿来主义。要么开源，要么买，要么基于开源改。而且还是大公司才有实力去研发基础设施。大公司就那么多，并发量大的产品就那么多。可以说百分之九十八的项目，只需要理解业务逻辑，然后增删改查。所以，市场环境就决定了高端程序员坑位少，市场需要的是能够实现业务逻辑的 CRUD Boy 。 |
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gps949 321 天前
要说根源的话，应该是咱们传统文化理念始终有一个“xx 优则 xx”的风气，导致就很容易干什么都千军万马过独木桥。小到一条街一家开拉面就一条街全是拉面见不到炒饭，大到觉得学历高好就全民本科甚至全民研究生。
这样的结果就造成了“程序员”过剩，庞大的人口基数下短期这是一个产业行业的红利，长期就注定这个产业行业存在过高的“中位竞争”。大概这就是“XX 优则 XX”理念下市场化配置造成的结构化风险吧。 |
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NewMoorj 321 天前
我一个朋友走线去洛杉矶刷盘子，结果刷盘子的人太多，他失业了，请问是不是美国餐馆不注重技术？
我还有一个朋友失业了，去跑滴滴，一天接不了 5 个单，怎么说，我国不尊重开车技术？ |
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streamrx 321 天前 via iPhone
原因就是人太多了 太卷了
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dxgfalcongbit 321 天前 via Android
@Xbluer 因为 200 年前中国不具备工业革命的条件，现代人知道中国这边自然条件本来就不算好，很多矿石的品位是偏低的，英国那边煤矿距离地表很近，量又大，挖掘成本很低，其它各方面的条件也都很好。
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CQdake 321 天前
1 、个人哪里有什么技术上的优势？市场上到处都是拥有一样技术栈、开发能力的人，所有人都可以被替代的。
不可替代的点在于：对于业务的理解和实践，深度参与业务，才可以确保自己不被替代，就算被替代，起码也要花 1-2 年才可以交接完毕，这才是自己最大的依仗。 2 、但是你要是拥有一个人开发出 ChatGPT 这样的能力，保证各个公司抢着要你。 |
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testcaoy7 321 天前
并不是
1 、行业内顶尖的人才并不会失业 2 、雇佣年轻人从事高强度工作显然更合适，一方面刚从学校出来急需工作，另一方面又精力旺盛思维活络 3 、所谓“高级”开发其实并不“高级”，实际上有点高不成低不就 4 、经济利益使然，三个臭皮匠的薪水比一个诸葛亮的要低，而实际成效几乎差不多 |
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lujiaxing 321 天前
@hello2090 噗, 说得好像这些个专业很好考一样...
上可以说, 能干得来这些行业的, 基本没有智商低的. 就工业设计软件这些, 就涉及到非常好的数学功底, 机械工程知识, 材料学方面知识和极其强的编程能力. 为什么我们至今绝大多数的大小厂都还在用达索的工业设计软件而我们吹了这么多年也没搞出一个替代品的根本原因. 这种人你倒是想当. 但想成为这种人起码中学时期就得是学年组里的尖子生. |
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lujiaxing 321 天前
@NewMoorj 这个跟题目说的不是一码事. 你说的这个是全局性质的失业率爆炸的问题. 题主说的是 35 岁以上失业的问题. 题主说的这个问题一直都存在, 在中国大陆经济形势很好的时候也有.
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vueli 321 天前
说一下我真实的感受，我在一个世界 500 强集团子公司上班，技术是真的拉夸。为了 kpi 干活，项目做的特别垃圾。每次做完我都知道这个东西没人用。代码乱七八糟的。一个项目上线两个月了，才发现有个配置忘记开了；两个月都没有用过，没人发现。哈哈哈哈。领导技术也不行，看过他们写的代码，一个 if 能嵌套七八层
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noparking188 321 天前
你们这个技术是啥技术
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lujiaxing 321 天前
@hello2090 问题是根本没有哪个老板愿意做这些高投入回报时间长的产业... 这些人要么去了国外顶级企业, 要不就每天在国内的这几个厂里天天研究怎么改改算法压榨快递小哥怎么改改算法提高平台广告的投放精准度, 做这类一点意义都没有的活儿.
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HiCode 321 天前 3
1 、分配不公，导致中低层没有钱，则需求不足；
2 、土地财政，人为制造住宅用地稀缺，通过房地产将税都收到 30 粘人，全社会都变成房奴，交完房贷没有余钱消费； 3 、法治不健全，多少企业被各种地方骚操作搞得家破人亡，民营企业提供了最大量的就业岗位，却依然是随时可以宰杀的羔羊。 4 、产业升级失败，低端产业转移，中高端产业创造的岗位不够多。 5 、教育政策失败，错误的高等教育提供了大量大学生，却无法给他们提供岗位，通过政策变相鼓励企业裁掉 30+员工，腾出位置给青年大学生，避免大学生失业搞事。 其他的想到再补，社会问题，就业问题，不是个人问题。 个人可以靠运气解决当下问题，但靠努力不行，要靠也是靠政治觉悟。 |
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jianyingsy 321 天前 via Android
@xiaocongcong 电信这个太真实了，做的缑氏 APP ，什么小姨往上面塞。整点换个积分直接卡爆🤣
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Track13 321 天前 via Android
人太多，业务就这么点还出不去
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GodTrade 321 天前 1
证明你的行业不是高精尖，你也不是不可替代的顶尖工程师， 都是复制粘贴伪创新的产业，当然可以被替代了，只是比打螺丝强一点， 也说明你工作几年比毕业生也没拉开多大的差距
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GodTrade 321 天前
国内企业搞钱也不靠技术啊，大部分靠流量变现，占坑位，搞大平台
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id80108900 321 天前 1
不是不重视，而是『官本位』统治太坚固了；
什么技术都不如权术， 什么方法都不如领导看法。 |
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Leonard 321 天前
1.还是人多，供过于求的话企业可以随便挑选，年龄只是其中一项
2.水平低，都在低水平卷，技术到一定水平后再提升就优势不大了，不如招便宜又能加班的小年轻 |
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Xbluer 321 天前
@dxgfalcongbit 合着不具备条件是都是自然原因啊，我还以为是大清皇帝是闭关锁国导致的。
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dxgfalcongbit 321 天前 via Android
@Xbluer “都”是你自己脑补的，显然自然环境只是一部分影响因素。
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optional 321 天前 via iPhone 1
本质上是中高端岗位太少，程序员除了科班，还有一大部分是工科和其它学科（个人感觉工科居多）转行的，要么卷程序员高薪，要么就只能去中低端工厂，只能死命卷。
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azure2023us928 321 天前
从 zzj 开始，上行下效。能力不重要，忠诚是第一
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components 321 天前
那就出海找机会
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smallbeer 321 天前
说到底还是人太多
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ashong 321 天前 via iPhone
国企主要在意稳妥少出问题，随意大多时候是甲方，对技术投入不在技术本身
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qinhuai 321 天前 1
感觉不是不重视技术，是忽视了人
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ofblyt 321 天前
知识产权保护差，企业只有快速变现，没人投入研发
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zwdsix 321 天前 1
对，还是怪天怪地活得比较容易些。
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tt67wq 321 天前
分析超大环境的问题的时候，主观因素往往是最不重要的
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bugxch 321 天前
产业升级受阻，不需要太多技术精深的大龄专家
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