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maxxfire
V2EX  ›  奇思妙想

假如有一天脑机接口真的实现了,意识可以被存储甚至复制,那么人类是否可以永生?

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  •   maxxfire · 2019-07-23 10:04:12 +08:00 · 12828 次点击
    这是一个创建于 1116 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    从唯心的角度讲,物质世界的存在,是通过意识表现出来的,即脱离了意识,物质世界没有任何存在意义。包括你我能够在此讨论问题,也是因为意识产生的作用。

    那么,假如真的有一天科技的发展,脑机接口最终实现了,并且能够把意识完整的拷贝保存,甚至可以完全的复制到另外一个干净的大脑中。也就是说,可以把原来的“你”完全克隆出另外一个“复制人”出来,你们的思想和意识完全一样。

    那么问题来了: 通过把“你”的意识备份,然后杀死原来的你,让你的意识得到永生,你愿意吗?
    133 条回复    2019-07-24 17:30:11 +08:00
    1  2  
    morizawatt
        1
    morizawatt  
       2019-07-23 10:11:42 +08:00   ❤️ 2
    愿意!圣朱佩尼洛就是我的理想去处...
    yulgang
        2
    yulgang  
       2019-07-23 10:14:38 +08:00
    复制到其他动物身上。。。
    zxfreedom
        3
    zxfreedom  
       2019-07-23 10:15:19 +08:00
    那不就是机械飞升了吗
    U2Fsd
        4
    U2Fsd  
       2019-07-23 10:16:20 +08:00   ❤️ 1
    意识被复制,不代表可以被转移。

    复制出来的意识,只是你的副本,只是具有和你相同意识的,另一个人而已。

    被杀死的那个,才是你的主观意识。
    Ultraman
        5
    Ultraman  
       2019-07-23 10:18:25 +08:00 via Android   ❤️ 6
    对我以外的人来讲 我的拷贝==我
    对我自己来讲 我的拷贝!=我😒😒
    SuperMild
        6
    SuperMild  
       2019-07-23 10:19:11 +08:00
    我不渴望让自己的思想、意识、基因之类的在我本体死后流传。

    注意,我的本体是有感受的,比如吃了好吃的、看了好看的就感觉很爽。但那些复印品,他们好吃好喝,我是感受不到的。
    shyrock
        7
    shyrock  
       2019-07-23 10:19:25 +08:00
    先想清楚特修斯之船的问题,再说是不是永生好么。。。
    haozi1986
        8
    haozi1986  
       2019-07-23 10:19:29 +08:00
    你怎么知道你现在是实体生命?你怎么知道你现在不是靠着脑机接口活在虚拟世界里?😏
    ian511
        9
    ian511  
       2019-07-23 10:29:38 +08:00
    这个黑镜克隆男友那集想象的很清晰,活着的人最后还是要活在现实的
    Greendays
        10
    Greendays  
       2019-07-23 10:30:34 +08:00
    你的意识是复制了,可你本人却是死掉了。想象一下 windows 上的“剪切”操作,在别处复制了一个,原来的删掉了。
    vitalis
        11
    vitalis  
       2019-07-23 10:31:47 +08:00
    如果从十几亿的生命演化进程和上百亿的宇宙发展来看,别太把人当回事儿了。200 年前没有现代科技,10 万年前没有现代人类,5 亿年前都是虫子,30 亿年前没有生命,50 亿年前没有地球没有太阳,150 亿年前没有宇宙。长的不说,就说 1 万年吧,估计那时人类已经可以轻松驾驭各种有机物和无机物升级自我了。如果再有 1 亿年(这在地球上不算长),如果人类没有自己玩死自己的话,估计那时的人类不仅可以轻松驾驭整个元素周期表来升级自我,甚至还可以轻松驾驭时空。嗯,那时的人类怎么看现在的你我?虫子?一坨很 low 的蛋白质?
    ThiagoJC
        12
    ThiagoJC  
       2019-07-23 10:31:51 +08:00 via iPhone
    都是哲学
    elfive
        13
    elfive  
       2019-07-23 10:35:08 +08:00 via iPhone
    @morizawatt #1 我看成了圣埃克苏佩里,那个《小王子》的作者。

    我其实挺想去他那个世界,在一颗小星球上种上属于自己的一株玫瑰花
    crazycen
        14
    crazycen  
       2019-07-23 10:39:30 +08:00 via iPhone
    美剧 西部世界
    Kaiyuan
        15
    Kaiyuan  
       2019-07-23 10:41:46 +08:00
    复制出来的那分意识就不是你了,而是一个新的独立意识了。
    loukky
        16
    loukky  
       2019-07-23 10:42:47 +08:00 via Android
    缸中之脑 @haozi1986
    cpyhaha
        17
    cpyhaha  
       2019-07-23 10:49:40 +08:00
    哲学问题,复制之后,你还是你吗?
    askfilm
        18
    askfilm  
       2019-07-23 10:49:40 +08:00
    @maxxfire 不能解锁爱的姿势,那还有啥意思 ?
    dazhangpan
        19
    dazhangpan  
       2019-07-23 10:52:05 +08:00
    嗯 也许现在的你就是这样
    liwl
        20
    liwl  
       2019-07-23 10:54:26 +08:00
    碳变
    pockry
        21
    pockry  
       2019-07-23 10:58:59 +08:00
    如果计算机真能完美模拟人脑思维,那么大部分人的存在将失去意义,思想钢印将随之而来。
    fucker
        22
    fucker  
       2019-07-23 11:03:40 +08:00
    地球百子 第六季
    greatdancing
        23
    greatdancing  
       2019-07-23 11:06:57 +08:00 via Android
    碳基生物进化到硅基生物而已
    liang96
        24
    liang96  
       2019-07-23 11:09:17 +08:00
    脑机接口很近很近的
    意识存储复制很远很远很远很远很远很远很远很远很远很远
    h4wklee
        25
    h4wklee  
       2019-07-23 11:11:16 +08:00
    这不就是攻壳机动队吗
    直接吧大脑移植到义体中就行了啊,Ghost in the Shell
    换个手臂换个腿大概就和换个内存硬盘一样吧
    到最后你甚至可以不用具有实体,你的思想可以穿梭于网络之中
    ikkknlm
        26
    ikkknlm  
       2019-07-23 11:12:10 +08:00
    复制这种说法就已经说明问题了。
    如果是转移那又是另一个说法了。
    imkenbun
        27
    imkenbun  
       2019-07-23 11:12:53 +08:00
    首先得定义一下:何为人?
    yxqcyi
        28
    yxqcyi  
       2019-07-23 11:15:42 +08:00
    我比较关心,复制的受体是不是大长腿
    zeroze
        29
    zeroze  
       2019-07-23 11:19:16 +08:00
    取决于对意识,人类和永生三个概念的定义
    zw1027
        30
    zw1027  
       2019-07-23 11:21:49 +08:00
    怎么能算是永生,复制后已经是两个独立个体了
    mokeyjay
        31
    mokeyjay  
       2019-07-23 11:26:47 +08:00
    如果意识可以被转移,那么人可以永生;
    如果意识只能被复制,那你死了还是死了,另一个你跟死了的你无关
    cb192c3
        32
    cb192c3  
       2019-07-23 11:28:21 +08:00   ❤️ 1
    这个叫 fork
    devsam
        33
    devsam  
       2019-07-23 11:31:26 +08:00
    美剧 副本
    cjpjxjx
        34
    cjpjxjx  
       2019-07-23 11:34:57 +08:00
    把意识提取出来,运行在云上?然后。。。意识翻墙?
    wei672520619
        35
    wei672520619  
       2019-07-23 11:35:59 +08:00
    人类补全计划
    CSwater
        36
    CSwater  
       2019-07-23 11:36:23 +08:00 via iPhone
    《活体脑细胞》主角费尽千辛万苦,把自己的备份送上了方舟,真·自己反而被埋在深海。
    hemingcn
        37
    hemingcn  
       2019-07-23 12:03:05 +08:00 via iPhone
    美剧《副本 /碳变 /Altered Carbon 》
    yidinghe
        38
    yidinghe  
       2019-07-23 12:04:49 +08:00 via Android
    就算把你复制了,原来的你还是没变啊,另一个你会得到永生,但被囚禁在肉体中的你还是会死掉。
    liuxey
        39
    liuxey  
       2019-07-23 12:09:47 +08:00
    先不提能不能 100%模拟人类大脑的机能,当真有那么一天,人类也已经不是现在的人类,可能从出生那一天起就已经被赋予到机械或电脑上,就如同一出生就在外太空的人类,对地球人认知也只是一个其他星球而已。
    aLazarus
        40
    aLazarus  
       2019-07-23 12:11:00 +08:00 via Android
    草薙素子就是这样
    dapang1221
        41
    dapang1221  
       2019-07-23 12:13:06 +08:00
    是机凯种
    Vegetable
        42
    Vegetable  
       2019-07-23 12:14:34 +08:00
    可以啊,不仅可以永生,人类还会失去繁殖能力,生命形态发生改变,全面数据化。人和电脑不再有区别。
    garyucd
        43
    garyucd  
       2019-07-23 12:17:40 +08:00
    黑镜 第四季第一集 提取意识
    DANG
        44
    DANG  
       2019-07-23 12:22:52 +08:00
    别的不说,我就问问还转移了之后还能不能 ML
    MartinWu
        45
    MartinWu  
       2019-07-23 12:25:22 +08:00
    @SuperMild #6 应该是这样的,拷贝的意识记忆里,就有了“我即将被移植到另一个肉体上”的意识,然后再新肉体醒来之前,原来的我就死掉。那么新肉体,就是我了。
    RomanL
        46
    RomanL  
       2019-07-23 12:26:31 +08:00 via Android
    西部世界?
    chzzzy
        47
    chzzzy  
       2019-07-23 12:37:01 +08:00 via iPhone
    我乐意备份,不过希望本体自然死亡,以后备份再启动。这样就不会出现我的备份不是我的问题,也许此时此刻你就是一个复制体,再经历本体的一生
    capplenerv
        48
    capplenerv  
       2019-07-23 12:39:12 +08:00 via iPhone
    参考富江,每个副本都认为自己才是正宗的“我”,并试图把其他副本干掉。
    maxxfire
        49
    maxxfire  
    OP
       2019-07-23 12:41:07 +08:00
    @DANG 不仅可以 ML,而且让你更性感,更加持久。。
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        50
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       2019-07-23 12:41:20 +08:00 via Android
    我昨天和同事说的:
    一个富人把你抓了,然后把你的意识复制出来,然后把你格式化,写入了富人的数据。
    富人也不是很坏,没丢你的数据,只是把你的数据写到一条狗里面。
    ThomasZ
        51
    ThomasZ  
       2019-07-23 12:42:41 +08:00 via Android
    意识备份得到的难道不就是一份数据而已么?它不能产生自主意识,这甚至连克隆的都不如,谈何永生?最多也就是活在过去。。。
    regist
        52
    regist  
       2019-07-23 12:59:22 +08:00 via iPhone
    量子宇宙中,时时刻刻分裂出不同的宇宙,不同的个体。

    这一刻你在量子宇宙中已经被无限复制了。

    请问,那些无限的复制体是你本人吗?
    wolfie
        53
    wolfie  
       2019-07-23 13:02:24 +08:00   ❤️ 1
    参考:诺兰那部致命魔术
    aloyuu
        54
    aloyuu  
       2019-07-23 13:08:18 +08:00
    @U2Fsd 复制 = 副本(两个个体) , 如果是:剪切 +粘贴,就是转移
    aloyuu
        55
    aloyuu  
       2019-07-23 13:10:00 +08:00
    结论就是,解决了能源,和意识转移, 那么就是人类达到巅峰的时刻
    joshryo
        56
    joshryo  
       2019-07-23 13:11:48 +08:00
    这不就是美剧 碳变 里探讨的事情么
    SuperMild
        57
    SuperMild  
       2019-07-23 13:13:35 +08:00
    @MartinWu 对于新肉体来说,记忆和感受确实是连续的。但是你也提到一句 “原来的我就死掉”,这个原来的、这个死掉的,这也是一个人啊。

    上面有人已经说了,从第三者的角度来看,比如,通过这个方法重生出来的如果是我的女朋友,我可以认为她的生命是连续的。

    而如果被重生的人是我自己,情况就不一样了,注意,这里面确实有一个人死了,而死的那个就是我自己,我死了之后,我作为一个尸体是感受不到那个新肉体的喜怒哀乐的。
    est
        58
    est  
       2019-07-23 13:16:14 +08:00
    给你一个类实例你能把 this 指针复制到另外一台电脑上(几乎)同样的类实例,继续用不 crash 嘛?
    stanjia
        59
    stanjia  
       2019-07-23 13:18:49 +08:00
    不要那样,被复制的话,每天醒来感觉就像被困在一天一样。
    xenme
        60
    xenme  
       2019-07-23 13:23:52 +08:00 via iPhone
    马斯克不是最近在忽悠这个么,植入后记录突触反应好像!
    la2la
        61
    la2la  
       2019-07-23 13:25:16 +08:00
    我有时候在想,人都是由大自然既定元素构成。那在特定时间点,分析某个人的元素构成,并存储起来,复杂一份会不会保留当时的记忆。这要是能实现的话,不就能备份一个人,比如一个人学坏了,那就 reset
    oovveeaarr
        62
    oovveeaarr  
       2019-07-23 13:34:53 +08:00
    我觉得这个不太靠谱,意识到底是什么,怎么产生的咱们还没搞清楚,就不要去动这些了。
    不如研究下“缸中之脑”近一些额,也就是所谓的人机接口,只保留大脑,维生系统由机械提供,不过问题是大脑的寿命究竟能不能到 100 岁。
    cropflre
        63
    cropflre  
       2019-07-23 13:35:20 +08:00 via Android
    不应该是散播远程控制病毒统治世界么
    ffeii
        64
    ffeii  
       2019-07-23 13:35:52 +08:00
    有两个或多个‘我’,定时同步记忆,所有的‘我’即是我。
    ffeii
        65
    ffeii  
       2019-07-23 13:38:32 +08:00
    我永生,我超脱。
    nashu
        66
    nashu  
       2019-07-23 13:42:53 +08:00
    现代科学都无法保证 2000 年后还有没有人类,所以(永生)存在的意义不大,大多数人喜欢的是曾经拥有的东西(包括本体),对未来的世界不感兴趣(我只属于这个时代)
    wzdbsss
        67
    wzdbsss  
       2019-07-23 13:43:53 +08:00 via iPhone
    铃音这个动漫就这个意思
    binaryify
        68
    binaryify  
       2019-07-23 13:43:54 +08:00
    那也是相同代码的两个实例
    omph
        69
    omph  
       2019-07-23 13:45:00 +08:00
    请了解一下“轮回”的概念,生命本来就没断过,但若想一直做人,概率极其微小
    CC11001100
        70
    CC11001100  
       2019-07-23 13:57:42 +08:00
    maxxfire
        71
    maxxfire  
    OP
       2019-07-23 13:57:43 +08:00
    @omph 轮回是佛教的观点,
    我问个问题,如果将一个人冰冻 1 万年后再复活(或者干脆永远冰冻在冰山底下),请问他冰冻期间他发生轮回了吗。 如果没有轮回,那么这跟万劫不复有何分别?
    mhycy
        72
    mhycy  
       2019-07-23 14:03:10 +08:00
    脑机接口需要的是人类意识的热迁移,不然拷贝一个你!=你自己,和对象的引用或 DeepClone 是一个意思
    ooooo
        73
    ooooo  
       2019-07-23 14:03:54 +08:00
    @haozi1986


    也许现在的你死了后才发现
    只是从一个梦中醒来
    jdgui
        74
    jdgui  
       2019-07-23 14:07:55 +08:00
    意识可以复制还不是最让我兴奋的。。而是可以让意识进入电脑模拟的虚拟宇宙中。
    可以成神,可以进入斗气大陆,可以进入召唤师峡谷。。
    joshua7v
        75
    joshua7v  
       2019-07-23 14:13:04 +08:00
    想到致命魔术
    复制出来的魔术师与死去的魔术师是同一个人么
    xmge
        76
    xmge  
       2019-07-23 14:15:05 +08:00
    复制情况 ==== 晚上睡一觉,睡的时候没做梦
    第二天的你还是你吗???
    谁知道
    silencefent
        77
    silencefent  
       2019-07-23 14:16:15 +08:00
    自我意识是由谁决定?
    uptime
        78
    uptime  
       2019-07-23 14:17:58 +08:00
    胡思乱想又来了,为什么要把这个节点改名的?

    先搞清楚何为生命,何为活着;

    然后再想想你是谁?你只是一个屁民,人类中的工蜂,你不是一个圣人不是伟人,你那点思想没有存在的价值,不需要复制更不需要转移。醒醒!
    这还不滋醒你,可以再看 50 楼的
    RRRoger
        79
    RRRoger  
       2019-07-23 14:23:21 +08:00
    不管复制还是转移,
    你都不是你,
    只是多出另一个你,
    "原你"只是旁观者或已经消失
    oshio
        80
    oshio  
       2019-07-23 14:31:32 +08:00
    大家都不认同复制出来的意识是自己,那就像特修斯之船一样,那把脑细胞一个一个的替换成电子器件呢?
    maxxfire
        81
    maxxfire  
    OP
       2019-07-23 14:38:39 +08:00
    @uptime 醒来不一定就是好事,醒来面对的可能是无助 /无望 /无趣。 不如沉迷在上层建筑给你创造的虚拟世界当中,让意识给你带去更大的快乐和快感。就好比黑客帝国中的 neo,睡着多好~
    zwh418346771
        82
    zwh418346771  
       2019-07-23 14:39:06 +08:00
    乐园追放?
    SuperMild
        83
    SuperMild  
       2019-07-23 14:50:34 +08:00
    @oshio 重点在于连续性,逐个更换细胞,意识只有一个,并且这个意识是连续的。

    而如果从 A 复印出一个 B 来,然后 A 死亡,这种情况有两个意识,有两条时间线,对于 A 来说,意识终结,时间线也断了。

    (注意:从旁观者的角度看,与从 A 的角度看待 A 自己,是不同的。)
    cnsun
        84
    cnsun  
       2019-07-23 14:54:57 +08:00
    美剧《地球百子》第六集演的就是楼主提出的剧情,稍微剧透下,女主的脑子里被植入了另一个的意识晶体,但是女主也有自己的 AI 晶体,于是女主分裂了。哈哈
    SuperMild
        85
    SuperMild  
       2019-07-23 14:57:38 +08:00
    其实这与生孩子有点类似,只是程度不同。很多人执着于认为孩子是自己 “血脉的延续”,又或者把梦想或对未来的美好期待放在孩子身上,看到(或预估)孩子幸福,就感到满足。

    这是一种心理投射,这种情况很普遍,但就我自己来说,我有点厌恶这种投射,我更希望每个人正视自己的人生,活好自己,尽量把孩子看成是一个独立的(与自己无关的)个体。
    doing1
        86
    doing1  
       2019-07-23 15:03:30 +08:00
    不愿意
    wutiantong
        87
    wutiantong  
       2019-07-23 15:19:40 +08:00
    空之境界,橙子姐
    uptime
        88
    uptime  
       2019-07-23 15:28:21 +08:00
    @maxxfire #81 做梦不嫌早?早上 10 点做啥白日梦呢。正确姿势是,每晚 7 点半,锁定吸吸踢威,不要打火机,不用划火柴,你要的梦想都有了。
    ResidualWind
        89
    ResidualWind  
       2019-07-23 15:43:00 +08:00
    单纯的复制的话 可以说是 2 个个体了 复制后的个体也会产生新的意识思想吧
    oshio
        90
    oshio  
       2019-07-23 15:49:58 +08:00   ❤️ 1
    @SuperMild

    如果一个一个换算连续的话,两个两个的换呢?一下子换掉一半呢,一下子换掉 99%呢?
    如果真的完整复制一个电子脑,然后以迅雷不及掩耳盗铃之势各切一半大脑拼上,你的意识在哪边呢?
    omph
        91
    omph  
       2019-07-23 15:54:28 +08:00
    @maxxfire 有这种情况,对应的描述是“孤独地狱”。现实中也有类似情况,植物人其实思维感觉仍在,却动弹不得,无法交流。
    冰冻一万年后复活,是否发生了轮回?
    没有。直到他这一期生命结束。
    岂不是万劫不复?
    没错,这种情况属于人道中的地狱道,地狱之苦漫长。六道中的每一道都具足六道,所以不同生命之间会有种种差别,比如贫富、地位、智力、相貌等。
    abirdcanfly
        92
    abirdcanfly  
       2019-07-23 16:07:17 +08:00 via iPhone
    云储存出现状况的话这人是不是就死掉了?比如最近连不上 onedrive 的情况
    Cloutain
        93
    Cloutain  
       2019-07-23 16:18:18 +08:00
    对你来说那是我,对我来说那就不是我了
    xiaoranj
        94
    xiaoranj  
       2019-07-23 16:23:02 +08:00
    人的意识是量子层面不断坍缩形成的,是运动的;复制的只是一份被观测被确定的数据,是静止的。
    CantSee
        95
    CantSee  
       2019-07-23 16:30:08 +08:00
    身体只是人生存下去的一个载体,按照唯心来说的话约等于不死!
    FLADIMIR
        96
    FLADIMIR  
       2019-07-23 16:33:55 +08:00 via Android
    人脑不比电脑,我觉得人会意识迷失,或者人脑宕机。
    jimililin
        97
    jimililin  
       2019-07-23 16:34:19 +08:00
    一个韭菜满心欢喜地考虑这些问题挺搞笑的,你现在是 gene 库 organ 库,未来就是个年轻力壮的新鲜宿主而已,还想不想?
    SuperMild
        98
    SuperMild  
       2019-07-23 16:36:45 +08:00
    @oshio 如果一个一个换,两个两个换,这里不涉及复制,始终只有一个意识。

    但如果复制了一个电子脑,也就有了两个意识。各切一半拼接,这个难度比单纯复制大很多,我觉得可以假设拼接不能成功,两个意识都会死掉。

    如果假设拼接可以成功,那这个拼接后的大脑有一半意识是 A 的一半是 B 的。
    Valid
        99
    Valid  
       2019-07-23 16:39:33 +08:00
    突然想起了《超能查派》
    brust
        100
    brust  
       2019-07-23 16:40:39 +08:00
    难道最重要的不是灵魂吗
    1  2  
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