既然总是避免不了被淘汰，那努力钻研技术的意义是什么？

[xiyy02]

这几天看多了脉脉和 v2 ，发现市场非常差，35 岁前，看学历，看技术水平，看是否有大厂经验，全满足都不一定有 offer ，35 岁后更是销声匿迹，如果你混到管理层，那尚且安全，如果还是大头兵，无论上面的几项你是否匹配，都希望渺茫。

但管理层和大头兵的比例又非常悬殊，就注定了大部分人都是炮灰，然后校招换血，这批校招生继续卷几年，一部分混成管理，一部分逐渐淘汰，然后再换血，继续这个循环。

混到管理岗不就行了？但管理岗是不能单单看技术的，程序员非常喜欢夸大技术的作用，但技术不懂可以学，可以学的东西都不值钱，管理岗需要特殊能力/运气加成/技术，所以对于大部分技术人来说，最终的归宿可能就是随着年龄增大被淘汰，既然是这样，努力钻研技术/卷算法的意义在哪里？如果是因为喜欢也就罢了，但大多数人只是想让自己晚些被淘汰。

连着好几天失眠，每天都是早上 5 点才睡着，心慌，浑身出冷汗，觉得自己的人生毫无意义，觉得整个人类历史也都毫无意义，隔几年就要经济危机，危机大了就打仗，打仗形成新秩序，然后循环；每个人为了延续基因掏空钱包背上贷款买房，但根据统计学推演，大部分人的直系后代会在千年以内相继消失，在绝对的时间面前，无论是历史的更迭，还是基因的延续，似乎也都失去了意义...

[touchmii]

没有好处自己也不喜欢的话就别钻研了, 找点喜欢的事情干吧, 钓鱼看星星都可以的.

[oColtono]

哥们，你这是陷入虚无主义里了，一切存在的事物都没有真正的意义、目的、或者价值。

向存在主义那边看看，尽管外部世界可能看起来没有明确的意义或目的，但每个人都有能力并且有责任为自己的生活创造意义和价值。

[frankyzf]

本来想说个人喜欢之类的话，但想到每个人际遇都不一样，也就不知道应该说什么了

[yifangtongxing28]

赶快挣到钱，完成资本原始积累

[icyalala]

人努力活着最终都避免不了死掉，那努力活着的意义是什么呢？
其实没有意义。

[snoy]

这不就是让你在 35 岁年赚够下半辈子的钱然后转行吗？哪个公司如果阻挡你赚钱可以走😄。

[sakujo]

意义就是上码头整点薯条

[loveumozart]

说实话本来就没有意义，别不承认，这本来就是很多技术人员一直没想清楚的问题，工作有什么意义？拿你的劳动时间换钱罢了，别太真情实感，和工厂工人、外卖小哥没有本质区别。。。归根结底，有多少人说喜欢技术、研究技术不是为了钱？都是想在职场上竞争力强一点罢了。但是残酷的事情是，职场里面竞争力强，大部分时候都不看你的技术如何，况且有多少人是真技术呢？互联网、软件行业真的非常没门槛，熟练工罢了，大家扪心自问一下

[YsHaNg]

又不是世界所有地方都这样

[cmdOptionKana]

中国文化有一点即是大优点、也是大缺点，就是喜欢想得很长远，很多人刚毕业参加工作就想退休的事情，刚开始谈恋爱就想着买房结婚生孩子的事情，刚生孩子就想着养老的事情…… 好处是未雨绸缪，坏处是活得太累了。

活着当下吧。

[nicocho]

在未来稍微有那么点保障的前提下，跟随自己内心。是不是有点矛盾？

[DDMAnthony]

技术积累其实是个笑话，资本积累才是真

[littlefoxtail]

为了高兴呀，写代码多有意思，还能顺便赚个钱

[barbituric]

很多人做这个就是为了挣钱，并不是真正喜欢。 如果你不实在不喜欢，那就别逼自己，去做自己喜欢的

[haha512]

确实没啥意义。

如果从今天起，啥也不干了，到处游玩吃喝，现有的存款能支持活下去吗，能的话就去干吧。
不能的话，钱花光了，没钱吃饭了，会不会饿死，愿不愿意死，愿意那没啥说的，不愿意那怎样才能搞到钱活下去？
这就是意义吧。活着

[lsry]

虚无过头了，找点快乐的事情做吧。

[GabrielleBellamy]

技术只是工具啊，要用热爱工具的新去爱技术，用对待工具的态度对待工具，而不是用对待主体和整全的态度对待技术。技术本就不应是一个人生活的全部。如果是，那么这个人应该思考自己是不是已然成为工具，而不是一个真正的人。所以我再爱技术，我依然不愿意把技术当成终身的追求，我要学政治学，我需要政治哲学。那么工具到底有什么“用”呢？工具有力量、工具速度快、工具灵活适应性强，人可以用工具过一种创造和行动同时并存的生活。热爱生活，就是热爱政治哲学的生命实践。所以只不过是解决的问题不一样而已，哪有毫无价值而言？

但要说有价值，那这价值从何而来？由谁规定和赋予？那当然是由这样生活的人赋予的。所以我要说，如果你接受上述的这一切，我们需要在一边承认存在价值的同时否认价值的存在，因为它是有条件的。所以我觉得任何一种易于兑现的行动都意味着一种积极的虚无主义，这个粗浅的概括是我在学习尼采政治哲学的时候习得的。而围绕工具的生活其实恰恰很适合实现这样的生活。我们一方面知道这样的价值之“好”，另一方面也充分认识到“好生活”是有前提的，这个生活也不例外，它需要人充分的热情和探索能力，需要超人的意志和宽阔的视野。如果人没有这些，总是在生活的低谷中，自然很难通过自身力量看到这一生命景致了。那人还有什么可能性呢？巴塔耶说，爱欲让人类依然充满可能性。我们身上可能并没有时刻充满超人的力量，或者时时被自然的绝对意志所俘获，而创造伟大的艺术，但我们依然有充分的爱欲，而如何利用爱欲来实现好生活，就是一个政治哲学问题了。因此，一个人要为自己不惜任何代价而成为劳动奴隶的举动感到羞愧。围绕工具的生活目的是让人得以修补灵魂的完整、远离被工具化的结局，正如劳动的目的不是劳动本身，而是意志的精致化和精神的升华。换句话说，到这里，生命肯定面向着黑洞一般的意义虚无。但是我们从未消极过，不曾因为头顶是黑洞便停下生活的步伐。因为我们已经获得了作为人而言最宝贵的东西。对于真理来说，真理只是一个不关心人类福祉的黑洞，我们可以抬头望望它，接着就可以继续过自己的生活了，我们每时每刻又不在虚无之中，而在虚无之外。（当然，我这最后一段话并不是说尼采或者巴塔耶希望关心人的福祉，其实准确地转述的话可能恰恰相反。但是就不在这里展开了。仅仅就工具及生命意义的关系来说，上面的答案应该足够了。）

[GabrielleBellamy]

@GabrielleBellamy 这让我还想起了一些文段。比如，尼采会说，意识到世界不是永恒这件事，是对道德之人的巨大打击。看到山崩地裂，或者看到一棵大树被砍断倒下，都会让他们感到撕心裂肺的难受。永恒是道德存在的前提。这是当然，不然康德也不会在道德生活之前加上三个前提：上帝存在、灵魂不朽、自由意志。如果灵魂是会朽死的，那么谁会去在今生服从道德律令呢？服从道德律令在死后也不会得到公允地对待了。因此必须需要某种无限性的前提，才能保证“道德”本身在逻辑上成立。尼采在这里说的基本上也是这个意思。当世界的每一个组成部分都不再被认为是习以为常的时候，这最会伤害那些依赖道德而活的人。依赖道德并非绝对的坏事。如果我没记错的话，道德之人的顶峰应该就是“圣人”的概念，这当然也是一种生活方式。只不过尼采在这里不是全然站在道德之人的角度去辩护的，他是希望在自由之人的角度去说的。毋宁说，自由之人应当具备某些道德之人的气质，但在一些问题上应该超越道德之人，譬如并不依赖道德而活。总的来说，我的意思是，依赖道德或者某种无限性而活并非绝对意义的坏事，它是人眷顾自身福祉的选择。但是人也存在可能性，得以超越这一自身限制，不再依赖道德或者某种先设的、悬设的无限性而活，那便是自由之人的生活。但是自由之人的生活也不是没有前提的，那便是永恒无限的意义虚空。因此，与之对应的是永恒连绵的积极意志和创造力。所以它呈现给世人的时候，是带有相当内在矛盾的，但是其最表面的那一层——永恒的创造力，犹如让人信仰鸡汤一般，像极了一种新型宗教。尼采说，是的，它不否认宗教的意义，未来的意义哲学要像宗教一般，只是不能像基督教那样。它只是披了宗教的外衣而已。

[silentsky]

所以努力有用吗

[silentsky]

有时候我也在想 不写代码了 我还能干啥

[yuyachen]

提高生产力➡️繁衍➡️提高生产力➡️繁衍，如果繁衍够了可以不提高

[kkwa56188]

穿上跑鞋 并不是要跑的比熊快

[danhahaha]

很多人努力钻研技术是因为他只会这个，只擅长这个，最擅长这个，干这个最有效率，听从内心吧，别鸡巴被人带偏了，顺从内心，做你最拿手的，搞事情出来

[bao3]

我给你举个这周五发生的例子。我们的产品，我把 BIOS 升级补丁发给了我们的 TS ，让他升级，他在 windows cmd 界面下看到 BIOS 文件名是 BIOSB ～ 01.exe 。刚好升级卡住了，我们的 2 个资深 TS 就汇报说 BIOS 存在 bug ，导致文件显示和执行不正常。

我一个 40 岁老年人一口血吐出来了。强忍着怒气，用邮件耐心回复“ cmd 是延续了 DOS 有文件名规则，即文名最长为 8 个字符，文件类型为 3 个，中间用点隔开。如果文件名超过 8 个字符，dos 就会在后面用 ～ 01 来表示”

你看，DOS 早已经过时，甚至过时了 20 多年，但不钻研就会像那两位资深 TS 一样，只是混日子。等他们过了 35 岁，认知上升的就有挑战了。

[fakeshadow]

总得找点事情做，不能坐在那里发呆等着死吧？

[yuanmomo]

换句话说就是，既然人都会有死的那一天，那现在活着还有什么意义？

[wonderfulcxm]

很多日子看起来遥遥无期没有尽头，实际上都是有限的，所以才要努力过好每一天。我不考虑未来。

[takato]

计算机现在应该已经有能力辨别你是否真的喜欢它了。
找自己喜欢的东西才是最重要的。

[pengtdyd]

人生最大的意义就是没有意义，从生物学上来说只要繁衍了下一代，那么就没有活着的必要了，比如鲑鱼洄游就是这样。

[forgetlight]

该说的楼上都说了，我就个 lz 一个例子吧。 暑期实习去湾区一个超大型的 startup ， 组里刚从谷歌来了一个 60 岁的 staff engineer ，一讨论发现是 88 年的 mit phd 。 做了半辈子科研，然后觉得不开心又去做 偏产品的 engineer 半辈子在谷歌，现在 60 了头发白了一半。但是每天都是最早来，6 点走，在一线写代码。我觉得他挺开心的，每天和我们年轻人都聊的很来，也没什么巨大的代沟。穿着普普通通的衬衣，粗大的休闲裤。写了一辈子代码，在谷歌呆了半辈子，单股票估计早就财富自由了。你说他为了什么还在一线写代码呢？

[zhangkc]

现代版，杞人忧天

[a0000]

@forgetlight lz 说的大环境是中国

[cssk]

吃的都会拉出来，为何要吃饭，人都会死，为何要活着，年轻人想这么多，还是吃太饱了

[zzzkkk]

@forgetlight
因为没事做无聊

[james122333]

因为大多数人钻研的技术并不足以逆天 多数都是应用面 你要多学学大蛇丸

大蛇丸：活着是没有意义的 但是活下去的话 却可能找到有趣的事物 如你遇见那花 如我遇见你

[Nazz]

去开滴滴送外卖吧，少走弯路

[james122333]

老实说也不觉得市面上技术深入有什么意义 都是在别人建构的世界打转而已

[bunnyblueair]

先淘汰一部分人

[me1onsoda]

技术肯定是有意义的，但大部分程序员的技术都太过于烂大街。当你研究技术到了无人区，没有可参考的案例，你研究了一套解决方案，那你牛逼大了。
有时候我都不太好意思说自己是技术人员。

[huntagain2008]

你可知道我这样的家里蹲小白每天除了玩之外还坚持看点技术书的就是为了不那么无知。

[crazyTanuki]

那你因为你技术太 low,只是个调包侠,你可以尝试一下,学习乔布斯一样,做一个产品改变世界,你到时候就不会这么想了

[rationa1cuzz]

为了"活着"

[tracker647]

技术不是活着的全部意义, 只能是人生游戏的一个加分项，真正看的是不止是技术这些硬实力还要口才人脉这些软实力

[GP1]

别思考了，打个胶放松放松。

[kilala2020]

@bao3 我也是做技术的，我也佩服你的能力，但是我的评价是不如“投机取巧”，就像赶上网购、短视频、房地产的那波的，现在的金融体系所有的表象指明了一个事实，“技术”毫无价值，总加速师指明了方向，大家就一块加速就完了，管他是不是灵车漂移呢。

[shew2356]

在国内的环境下，体制缓解你的焦虑

[tony1016]

我认为这是这个行业的问题，这个行业没有任何门槛，没有任何认证，没有任何让你去区别于别人的东西，除了 copy/paste 的能力

[tony1016]

我们常说，学习比如高考，是相对公平的环境，这个行业最傻的就是，没有一个认证，让你证明你比别人学习的多

[SmiteChow]

意义上升到人类层面已经是哲学问题了，是开悟的好时机。我建议你自学哲学史《思想的力量》,辅以《逻辑学导论》，避免走火入魔，形成自己的终极答案，最后再浅读《学习与认知发展》从行为模式，心理学机制上反观自己的答案能不能普适，如果能，恭喜你，你已经开悟了，如果不能再重学一边《逻辑性导论》补齐某些漏洞，如此反复，终有开悟那一天。

[idragonet]

为了迟点淘汰。 好像人总有一天去见上帝的，为什么每天要活着呢？

[logic159]

这个问题还有什么书可以推荐的麻烦多推荐看看

[lsiufD]

想起我上一次找工作，辞职休息完没有看八股文就收到一个小公司面试，当时被问八股文问得口哑哑，他说感觉我对技术不是很热爱。。。我只是热爱工作带来的钱而已，平时闲暇时间真不会学习啦，有需要再学

[xiaocongcong]

保持自己的价值，取代马车的肯定不会是跑得更加的马车。现在 AI 开始替代了大量的工作岗位，但是能操控 AI 的人不就是替代原有工作岗位的人吗。

[timsensor]

曾经我也被所谓的技术迷惑过，后来想通了，我要做的是资本原始积累，技术只是手段

[xiyy02]

@james122333 谢谢你

[LaurelHarmon]

和自己和解

[Rooger]

我想，你的痛苦可能来自光会胡思乱想，但是却不学习。

学习不一定只是技术，看小说，学哲学，学古代先贤的思想等等。

说两句可能对你有用的：

人生没有意义，但是寻找的过程是有意义的。

事情若有解决办法就不用担心，若没有解决办法，担心也没有用。

解决办法：停止胡思乱想，开始学习吧。可以先从听书开始，先听一些平台上评价非常高的课程，先主要听心灵或个人成长方面的书籍，佛家的一些思想也可能会很快让你走出困境。

[yangbin9317]

Just for fun

[shawnsh]

不进则退。同样的知识不用也已经会退化，别提你不知道的东西了

[bugu1986]

既然总有一死，活着干嘛

[anjingdexiaocai]

主要是不会干别的呀😂

[coolfamilyxun]

你是明白人。
看了很多人回复感觉没有楼主看得开。

有一句话说真正的勇敢是看清楚生活的真相还保持热爱。

卷，35 岁瓶颈这些问题都很现实。
我自己是运用了几个方法去对抗这个困境。

1.提高自己的能力，比如写代码，自媒体等等。

2.拓展自己的业务渠道。其实在公司上班讲道理就是公司给你提供了一个稳定的渠道。你不需要懂销售。看懂了这里点，我现在就在拓展自己的渠道。比如各种媒体，淘宝店铺，接单群二十多个。认识了一些各行各业靠谱的朋友互相帮助。

3.形成团队，合作共赢。

当你做完这一切，才会发自内心的开心。
那种无拘无束的体验才是生活的甜美。

共勉

[GQ1996]

老哥你这是在触碰宇宙真理啊。成住坏空，你开始学的那一刻，一切就已经在走向空。

[NoOneNoBody]

终有一死也是要吃饭的

[ufok]

依照这个逻辑，你以后要死的干嘛还活着，吃完肚子饿干嘛还要吃，建议 op 去结束生命，方可安乐，阿尼陀佛

[jack778]

@bao3 所以说只要一直学习技术, 保证工作上的问题什么都能解决, 干到 80 岁都没问题?

[FrankHB]

可以淘汰别人啊……
既然还问得出来，说明对过程不是毫无感觉的。

[yousabuk]

目的就是为了争那一线生机吧

[Sephinroth]

@forgetlight
最近发现的一个相映成趣的案例，看着都挺不错的 =v=
https://baulab.info/cv.html

[yeger]

科学发展，人类进步（狗头）

[aliveyang]

活着就是最大的意义

[charleen]

为了卷而卷

[Amber2011]

如如

[kneo]

你可以不努力。只有你有不努力的资本。

[ruxuan1306]

你只是基因驾驶的蛋白质机甲。

基因主人为你这套智能机甲设计了两个任务：

1. 摄入能量，维持自己稳定运行；
2. 在自己损坏之前，制造出新的机甲。

[mumodk]

如果你是觉得追求技术太累，
胡适：怕什么真理无穷，进一寸有一寸的欢喜。
如果你是觉得技术对生活无益，
罗曼罗兰：世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活真相依旧热爱生活。

你现在迷惘的真正原因不是厌恶技术，而是发现现实的真相是：技术没办法改变生活。
你的技术跟年轻人拉不开差距，你的技术目前构不成护城河，你的技术在潮流面前不堪一击。
你是一个普通人，你已经不再年轻。
你已经没有过多精力追求生活和技术的平衡。
对这个世界来说，你正在老去，
对这个社会来说，你的价值正在降低。
这个时候你可以工作日请假，去商场里看看那些不上班的人再干什么。
看看工厂纪录片里面那些忙碌的人在想什么。
看看你认为被淘汰的人现在在做什么。
塞内卡：折磨我们的往往是想象，而不是真实。

[adoal]

@bao3 但是 NT family 的 Windows 即便在 CMD 下也优先显示 LFN 啊

[duke807]

选择比努力更重要

譬如 wince 最火的时候，我选择投向 linux ，一直用 linux 做主系统

[just4id]

说难听点，管理岗就是学做人

[whenwind]

想太多就去做吧，为了自己认为会发生的未来做最大限度的规避或者准备。
手机里边的游戏删了，闲下来就找机会进事业进体制，或者经营一些副业。

[jonsmith]

要看你追求的是什么？如果想简单的生活、有口饭吃，有个过硬的手艺，还是可以满足的。如果想出人头地、不断往上爬，只有一条路，善于人情世故、精于钻营取巧。（国内我理解是这样，国外不了解）

[myesn]

”既然总是避免不了被淘汰，那努力钻研技术的意义是什么？"

对于少数人来说是乐趣，是喜好，跟钱无关。

但对于大多数人来说，是无奈，是被迫，因为中国人最喜欢打压同胞了，你不学，没关系啊，你就无法通过我的面试。后来慢慢学习，变得啥都懂，但可能会遇到这样的窘境，你厉害又怎么样？你年龄这么大，要的工资肯定很高吧，并且招进来后，万一太厉害，那我的地位岂不是不保？我肯定只能让比我菜的人进来啊，不然我 hold 不住啊，并且从公司的角度上来说，1 个年龄大工资高的人，不如 3 个年轻工资少的小伙，因为成本啊，我只是需要更多的螺丝钉。

[mnsw]

你没办法拒绝来到这个世界
你也没办法阻止最终离开这个时间

活着本来就没意思

[fzls]

淘汰之前去使用啊

这就跟 既然总是避免不了死亡，那么努力活着的意义是什么 一样，本身体验的就是中间这个过程，过程中你有所收获就好了，就拿讨论的技术来说，可能二十年前你用着 COBOL 语言，而现在变成 C++（仅举例），从功利的角度看，掌握对应技术在当时让你有了用于谋生的技能，可以解决你工作中遇到的问题。从兴趣的角度看，每个不同时间段你用这些当时的最新技术，可以你感兴趣的一些方向，倒腾一些小东西出来。

[wsjjacky]

没有人可以告诉你人生的意义是什么，因为那都不是你自己的。
不是你自己的，你就永远做不来，到头来还不如不知道。
如果你愿意的话，可以看看《圣经・ 传道书》，也许会有一些启发。

[trzzzz]

人的一生本来就是没有意义的，做自己想做的事情，让自己舒服开心一点。如果打游戏能让自己带来快乐，就打。如果搞技术能让自己开心或者有成就感，就搞。到头来就是 3 万天，开心点！！！

[placeholder]

大佬钻研是为了研究新技术，

你钻研就是为了赚到钱能吃的起饭，别想太多了。

[reymond3]

人生本来就无意义，但就是这些无意义的瞬间支撑起了整个人生

[huanruiz]

我挂之前没把想看的书想学的东西学完, 会觉得很遗憾

[Ericcccccccc]

所以快停止钻研吧.

[James369]

什么是生活，生活就是未知，是变化，是惊喜。
如果人生可以有一条套路，那世界将是一滩死水。我曾经花很多时间研究生活的套路和终极奥义，发现并没有。
对于乐观者来说，那就是乐趣。对于悲观者来说，就是不安。

[xiyy02]

@James369 如果未知注定是悲惨的呢？如果变化并不能带来惊喜呢？举个实际点的例子，b 站上有大把重点大学的文科研究生找不到对口工作，被迫去做别的，被压榨换取低廉的工资，但理工科却能找到不错的工作，我知道这是市场决定的，但如果我是学了文科的研究生一定会想，我努力那么久卷到的学位，最终的结局也就这样。。那还期待什么未知和惊喜？

[levelworm]

为什么不能是自己的兴趣呐？我看到很多人专注于小众、不赚钱的技术，比如写 Apple ][ 游戏，这就是为了自己的乐趣啊！

[James369]

@xiyy02 所以我觉得你应该是个悲观主义者。
如果真的有答案，直接咨询张雪峰就好了。不过，我还想送一句，路在脚下，事在人为。

[keepRun]

我想批判下当下啥都要谈意义这种行为，感觉有点意义怪了。比起谈意义，我觉得更应该谈执行、谈达成目标

[netabare]

长期看来，所有人都会死，地球也会毁灭。那么生存的意义是什么呢？

[idontcare]

没有意义。从今天起睡大觉！

[ddzzhen]

意义也可以只是做某件事本身，你这是一种参悟状态，可以看看克里希那穆提的书
不需要过分放大意义的价值，人生不是只有意义

[lachesis]

技术还是兴趣吗，还抱有足够的好奇心吗。如果只是找份工作赚钱，那确实该考虑如何尽转产品转管理转行了，至少以后没那么痛苦没那么容易抑郁。
听起来像废话，但事实如此。

另外，大部分管理的压力和淘汰率比技术还高。

[Steaven]

根据我的情况，我来说一下怎么可能避免淘汰的吧。我大专毕业，已经工作十多年了，目前的工作是我第二份工作，也干了十多年了。第一份工作只干了 1 年半。
由于学历不怎么样，找的是一家初创企业，也就是现在的公司，工作 1 年到 2 年，自己就有一些话语权了，公司项目技术抉择的时候我就选择了没有竞争力（或者竞争力小）的方向语言，例如：Typescript 、Lua 、Haskell 、dart 、Erlang 等等。自己边学习边整合公司的项目。
在公司这么多年，其实有机会往上爬，我没有，在某些恰当的时机选择了远程，回到二线城市（公司在一线城市），现在也远程七八年了。由于是远程，我除了维护开发我选择的小众语言项目外，有时候也支援一下其他项目，但是都是一些边边角角的，开发时间周期短，或者比较简单的，加班少，时间我自己自由安排。
不过今年大环境不好，初创公司死了一波又一波。也不说是完全能避免，但是我觉得如果在一个公司待得足够时间长，还是很有可能避免淘汰吧，至少你淘汰的命运是跟公司系在一起的。